HI-FI v glavi

habo66 · Objavljeno: Pet Mar 17, 2023 12:08 Naslov sporočila:

Benma vsak je malo svojega vreden. Tudi ti in jaz. Tole s Sullyjem, skoraj ni omembe vredno, ker ni prizadel nikogar, pisal Ĺˇe vedno na nivoju, paĂ¨ je imel svoje razloge. Generalno je Ambassador po mojem mnenju doprinos, ja, piĹˇe veliko, ampak veĂ¨ino smiselno, iz lastnih izkuĹˇenj. Nekaterim gre v nos, predvsem tistim, ki v ta forum na doprinesejo niĂ¨esar, kveĂ¨jemu obratno.

luka79 · Objavljeno: Pet Mar 17, 2023 12:10 Naslov sporočila:

No to, kar je benma povedal.
Tisti pa, ki tako z veseljem prebirate dotiĂ¨ne prispevke, oĂ¨itno niste sposobni razbrati skritega, pritlehnega zasmehovanja s strani vaĹˇega vsemogoĂ¨nega guruja. Tudi jaz sem bil z gospodom na pijaĂ¨i. Je, roko na srce, povsem prijeten lik, s katerim se da debatirati. A tu...tu je to povsem druga oseba. Vzrok? Nimam pojma.
_________________
My leader told me to jump in the river. .The river was deep and the weather was winter. .After a sailer very kindly saved me, my leader told me, you'd better take it easy. .I took it so easy my leader called me lazy!

Bwaze · Objavljeno: Pet Mar 17, 2023 12:13 Naslov sporočila:

ambasador · Objavljeno: Pet Mar 17, 2023 12:27 Naslov sporočila:

Raje se ukvarjajmo z naĹˇo temo:
v hifiju je ravno zaradi efekta zvonĂ¨ka - beri nesposobnosti prikazati realnost - nastalo kar nekaj alternativnih pristopov. Nekaj sem jih imel priliko posluĹˇati.
Zanimiv je bil primer Legnophonic (@castor je bil zraven, lahko vse potrdi). Na sejmu v Milanu (1992 mislim) en stric na hodniku deli prospekte Legnophonic. Ker sva zastrigla z uĹˇesi, nas povabi v hotelsko sobo (Hotel Quark je gostil razstavo). Tam pove, da mu niso dovolili (!) imeti svoj prostor. PosluĹˇali smo na minimalistiĂ¨nem Technics sistemu s CD playerjem. Potem pa Ĺˇe nas povabi dol v podzemno garaĹľo, kjer je imel dva boxa priklopljena na avto hifi. Jih je zvlekel na plano izza stebra in nas povabil, da kroĹľimo po ogromni garaĹľi tudi tako, da ne vidimo zvoĂ¨nikov. Ej, kot da igra pravi saksofon neglede kam smo se dali. Boxi so bili ca 75x40 cm. Prednja stranica je bil resonanĂ¨ni les, okvir okoli je bil da drĹľi strukturo, resonanĂ¨ni les pa je vzbujala klasiĂ¨na tuljava v magnetu.
Danes se temu reĂ¨e exciter in se uporablja tako, da se ga namesti na steklo od okna ali vrat naprimer. Sony to danes uporablja da trese direktno ekran OLED televizorja.

Kasneje so na isti princip nastali zvoĂ¨niki Podium
https://6moons.com/audioreviews/podium/1.html
Takrat je to tudi dvignilo kar nekaj prahu.

Podobno pot so ubrali pri izdelovalcu klavirjev Bosendorfer - od tu izhaja Brodmann Speakers
http://www.brodmann.at/
Kako je zgodba Ĺˇla od Bosendorferja do Brodmanna pove ta Ă¨lanek:
..decade ago I encountered a loudspeaker from the famous Austrian piano maker Bosendorfer. It was called a VC7, was designed by Salzburg resident Hans Deutsch, and was intriguingly different from the norm. However, in 2008 Bosendorfer was taken over by the Japanese multi-national Yamaha, which also makes pianos and loudspeakers amongst other devices (including motorcycles!). Inevitably perhaps, Yamaha was much more interested in Bosendorfer's piano than its loudspeaker businesses, so I wasn't too surprised when the speaker range disappeared.
However, a year or two later I met Deutsch again at the Munich show, only this time his loudspeaker range was being relaunched under the Joseph Brodmann brand.
https://www.enjoythemusic.com/superioraudio/equipment/0715/Brodmann_VC7_Floorstanding_Loudspeaker_Review.htm
Tukaj so resonanĂ¨no ploĹˇĂ¨o klavirja primerno prilagojeno, seveda, uporabili za pasivni radiator.
Nisem posluĹˇal a verjamem ko reĂ¨ejo, da Ă¨e ĹľeliĹˇ sliĹˇati klavir kot v resnici, ni boljĹˇega zvoĂ¨nika od tega.
Zanimivo, na meritvah v reviji pod imenom Bosendorfer je bil linearen, brez ekscentriĂ¨nega obnaĹˇanja. V sequelu pa nekaj pojamrajo na to temo.

Indeed in many respects this speaker is actually hugely entertaining and involving, bringing an impression of realism to well recorded acoustic material in particular that can be quite captivating.
_________________
Carpe Diem

ambasador · Objavljeno: Pet Mar 17, 2023 13:55 Naslov sporočila:

@luka79
kritiĂ¨no razmiĹˇljanje o hifi problemih, pristopih, tehnologijah, performansah ni napad na osebo, ki si je kritizirano stvar izbrala.
Vsaka izbira, brez izjeme, je kompromis. Za nekoga sprejemljiv, za drugega paĂ¨ ne.
Ăe se gremo doloĂ¨en hobi, nas to druĹľi.
Znotraj hobija zasledujemo razliĂ¨ne cilje - to pa nas razdruĹľuje.
Seveda na to gledam iz moje perspektive, iz moje izbire. Ta je posledica prehojene poti, nabranih izkuĹˇenj. Stil pisanja pa je tisti kar je. V njem vsak vidi napisano, interpretira pa kot hoĂ¨e, lahko tudi kot Ĺˇlogarce v usedlinah kave ali pacienti v RorĹˇak testih.
Ĺ˝elim si da, kot Ĺľe omenjeno od najinih kolegov, dajmo se ukvarjati s problematiko, z argumenti in protiargumenti. Ne z osebami. Ni bil sluĂ¨aj, da sem pri @sully avatarju spodaj imel citat Eleanore, ker se vse preveĂ¨krat zaide na osebno raven.
VeĂ¨krat me v pogovorih po telefonu spraĹˇujejo zakaj Ĺˇe vztrajam na forumu. Hobi je strast, pa tudi mislim da imam Ĺˇe kaj povedati, Ă¨eprav se Ĺľe ponavljam.
Po tej plati bi izpregel a sem Ĺľe zabredel v bliĹľino 70 let. V tej starosti pa se penzionisti ukvarjajo z reĹˇevanjem kriĹľank, da jim mozak ne 'izlapi'. No, vseeno je bolj kreativno kaj napisati kot pa brezplodno brskati po leksikonih
Laughing

_________________
Carpe Diem

matej · Objavljeno: Pet Mar 17, 2023 14:53 Naslov sporočila:

ambasador, moj poklon do tal za takĹˇno avdio potenco ne glede na leta. Moj oĂ¨e je Ĺˇe starejĹˇi, a zanimanja pri njem Ĺľe lep Ă¨as ni veĂ¨. Sem mu pa neizmerno hvaleĹľen, da mi je dal Ĺľe zelo zgodaj vpogled v to dimenzijo bivanja. Ja, strast je to (Ă¨e se gremo zares)...

Lep vikend vsem!

luka79 · Objavljeno: Pet Mar 17, 2023 16:30 Naslov sporočila:

ambasador...vidiĹˇ, da se da. Tudi brez prikritega cinizma.

Bi pa bilo morda zanimivo sliĹˇati kaj tisti "sax" zvoĂ¨nik v garaĹľi naredi, ko skozenj spustimo recimo boben. Sax ljubi echo, to vsi vemo. Tako je nastal tudi sloviti Antiphone blues. Tudi akustiĂ¨na kitara se z echom dobro ujame. Boben pa ne. Nasploh tolkala. Tako da, jaz mislim, da neke ultimativne univerzalne reĹˇitve v resnici NI. Vsak si pribliĹľa to izkuĹˇnji po najboljĹˇih moĹľnostih.
_________________
My leader told me to jump in the river. .The river was deep and the weather was winter. .After a sailer very kindly saved me, my leader told me, you'd better take it easy. .I took it so easy my leader called me lazy!

ambasador · Objavljeno: Tor Mar 21, 2023 12:43 Naslov sporočila:

ambasador · Objavljeno: Tor Mar 21, 2023 13:04 Naslov sporočila:

Da se vrnemo na temo: upam, da ste si prebrali zanimiva dognanja Shelley Katza, tvorca Podium zvoĂ¨nikov. Trdi, da obiĂ¨ajni zvoĂ¨niki (pistonic motion membrane) niso sposobni pravilno predvajati posnetih odbojev. Zato zmanjka obĂ¨utek realizma pri posluĹˇanju. Tukaj navaja binaurally correlated in ta drugi decorrelated sound, karkoli Ĺľe to pomeni, nisem dojel. Kot ne vloge trasverzalnih vibracij.

Navedeni alternativni zvoĂ¨niĹˇki pristopi so si med seboj podobni; uporabljajo principe glasbenih instrumentov (resonanĂ¨ne ploĹˇĂ¨e kot godala, klavir) in dajejo med seboj podobne rezultate pri posluĹˇanju. ObĂ¨utek realizma ob hkratnem 'zamegljevanju' alias slabĹˇem pin point lociranju.
Od pistonic motion membran je podoben uĂ¨inek imel Bose 901, velikanski stage a zamegljen glede lociranja.

Stereofonija je itak Ă¨udeĹľ kako deluje na zvoĂ¨nikih in kako specifiĂ¨no zveni na sluĹˇalkah da se zvoki ne pojavijo izpred ampak v glavi.
OĂ¨itno je to Ĺˇe dosti nepojasnjeno, kateri mehanizmi v glavi to omogoĂ¨ajo ali onemogoĂ¨ajo.
------------------
Pa se pojavi vpraĹˇanje ob Guttenbergovem zvonĂ¨ku: njegov spekter ne gre toliko na nizke frekvence, da ga ne bi mogli korektno predvajati Ĺľe mini zvoĂ¨niki. Niti ima toliko dinamike, da ne bi Ĺˇlo skozi. Pa ga ne morejo. Niti zvonĂ¨ka.
_________________
Carpe Diem

ck · Objavljeno: Tor Mar 21, 2023 20:15 Naslov sporočila:

luka79 · Objavljeno: Tor Mar 21, 2023 21:30 Naslov sporočila:

luka79 · Objavljeno: Tor Mar 21, 2023 21:34 Naslov sporočila:

@ck

Zanimivo je, da je zelo teĹľko doloĂ¨iti smer prihoda (recimo) reĹˇevalnega vozila s priĹľgano sireno. Morda je namerno tako, da smo bolj pozorni. Vendar se ogromno voznikov ob tem popolnoma zmede.
_________________
My leader told me to jump in the river. .The river was deep and the weather was winter. .After a sailer very kindly saved me, my leader told me, you'd better take it easy. .I took it so easy my leader called me lazy!

anzec · Objavljeno: Tor Mar 21, 2023 22:08 Naslov sporočila:

Kar naenkrat naĹˇega najveĂ¨jega cinika moti doloĂ¨ena vrsta cinizma. Znano pa je tudi, da nekateri paĂ¨ niso sposobni razumeti heca, pa Ă¨eprav je super oĂ¨iten. Bom vzel na znanje, ker se paĂ¨ nerad hecam v druĹľbi ljudi, ki tega ne razumejo.

Se pa strinjam, da je lociranje reĹˇevalnega vozila za ljudi s slabĹˇim sluhom oteĹľeno. Hec, hec Smile

Priznaj luka, da ta je bila pa kar dobra!

Po mojih izkuĹˇnjah se reĹˇevalno vozilo na prostem brez problema locira, v mestih in vaseh pa je zaradi odbojev lociranje oteĹľeno. Sicer pa gre tudi tukaj za osnove zvoka.

luka79 · Objavljeno: Sre Mar 22, 2023 09:39 Naslov sporočila:

Niti ne...

Na odprti cesti preboj reĹˇevalnega vozila ne predstavlja nekega problema, je pomembno le, da v nas prebudi viĹˇjo stopnjo pozornosti. Ni pomembno od kod bo pripeljalo. Problem je v strnjenih naseljih, tam pa je pomembno kam se bo kdo umaknil. Imam to (ne)sreĂ¨o, da lahko dnevno veĂ¨krat opazujem to zmedo. In najbrĹľ bi se dalo to reĹˇiti z drugaĂ¨nim zvokom (recimo govor se mnogo bolje locira kot sirena, ki je Ĺľe sama po sebi precej spatialne narave).
_________________
My leader told me to jump in the river. .The river was deep and the weather was winter. .After a sailer very kindly saved me, my leader told me, you'd better take it easy. .I took it so easy my leader called me lazy!

anzec · Objavljeno: Sre Mar 22, 2023 10:42 Naslov sporočila:

Vsi tipi zvokov bi delali zmedo. Zakaj? Ker je izvor precej daleĂ¨ in odbojne povrĹˇine blizu posluĹˇalca (voznika). To pomeni, da se relativno zelo malo razlikuje po moĂ¨i od direktne poti zvoka, ki je kdaj sploh ni, zaradi tovornjakov, vmesnih stavb (kriĹľiĹˇĂ¨a). To se nam veĂ¨krat zgodi, ko reĹˇevalec prihaja od zadaj, kjer tudi sicer malenkost slabĹˇe zaznavamo zvok, kot bi prihajal od spredaj.
Ko pa je reĹˇevalec relativno blizu, pa jaz nikoli nimam problemov z lokacijo le tega.

Tako je tudi z letalom, ki ga mnogokrat sliĹˇiĹˇ iz odboja in ne direktne linije, zato ga niti ne vidiĹˇ, ko ga zasliĹˇiĹˇ. Ăe seveda stojiĹˇ med stavbami.