Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
sullly
Pridruen/-a: Pon Avg 2021 17:26 Prispevkov: 387 Kraj: Globes
|
Objavljeno: Sob Nov 12, 2022 16:45 Naslov sporočila: |
|
|
Kaže da je pri MK2 ostalo pri arhitekturi po starem, z novimi ĆØipi.
Ne morem se ukvarjati s tem kaj je boljÅ”e in najboljÅ”e; ali so ohranili izjemnost prve serije. Lahko pa forenziĆØno primerjamo tovarniÅ”ke podatke z zagotovo analogno verzijo in prvo serijo Prizme:
1.) Imamo original definicijo: i15 Prisma MK2 integrated amplifier:
https://primare.net/user-guides/i15-prisma-mk2-integrated-amplifier-user-guide/technical-specification/
2.) in imamo: i15 analog integrated amplifier:
https://primare.net/user-guides/i15-analog-integrated-amplifier-user-guide/technical-specification/
-----------------------------------------
Podatki potrjujejo
1.) signal/Ŕum digital 90dB in analogue 80dB
2.) signal/Ŕum 97dB
Pod 1.) sta podatka ista kot za prvo verzijo
Pod 2.) analogna verzija pa je itak brez audio digitalnih vhodov, tu je torej Hypex analogno vprežen.
Torej imata verziji razliĆØno arhitekturo. _________________ Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people.
(Eleanor Roosevelt)
Nazadnje urejal/a sullly Sob Nov 12, 2022 16:58; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridruen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1533 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Sob Nov 12, 2022 16:57 Naslov sporočila: |
|
|
Vse skupaj je že malo komiĆØno.
I15 Prisma je amp D-klase z vgrajenim DACom in streamerjem, 'navadni" i15 pa je samo amp D-klase in zato nima digitalnih vhodov. Hypex modula v obeh sta D-klasa, torej analogna.
Oglasil sem se zato, ker si napisal, da Primare skozi (analogni) Hypex modul poŔilja digitalni signal, kar je nonsense. _________________ "Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi |
|
Nazaj na vrh |
|
|
sullly
Pridruen/-a: Pon Avg 2021 17:26 Prispevkov: 387 Kraj: Globes
|
Objavljeno: Sob Nov 12, 2022 17:05 Naslov sporočila: |
|
|
benma je napisal/a: | Vse skupaj je že malo komiĆØno.
I15 Prisma je amp D-klase z vgrajenim DACom in streamerjem, 'navadni" i15 pa je samo amp D-klase in zato nima digitalnih vhodov. Hypex modula v obeh sta D-klasa, torej analogna.
Oglasil sem se zato, ker si napisal, da Primare skozi (analogni) Hypex modul poŔilja digitalni signal, kar je nonsense. |
Ja, res je komiĆØno.
Pravkar sem podal ĆØlanke, teste in razlage. _________________ Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people.
(Eleanor Roosevelt) |
|
Nazaj na vrh |
|
|
joztom
Pridruen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1946 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sob Nov 12, 2022 17:10 Naslov sporočila: |
|
|
U glavnem, rižota (risotto) je digitalna (0/1), Ŕpageti (pasta) je analogna ($), juha (zuppa) pa je lampaŔka.
Vedno je na izhodu analogija zaradi zvoĆØnikov. Bolj je prej zmrcvarjeno, slabÅ”e se sliÅ”i. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
sullly
Pridruen/-a: Pon Avg 2021 17:26 Prispevkov: 387 Kraj: Globes
|
Objavljeno: Sob Nov 12, 2022 17:13 Naslov sporočila: |
|
|
joztom je napisal/a: | U glavnem, rižota (risotto) je digitalna (0/1), Ŕpageti (pasta) je analogna ($), juha (zuppa) pa je lampaŔka.
Vedno je na izhodu analogija zaradi zvoĆØnikov. Bolj je prej zmrcvarjeno, slabÅ”e se sliÅ”i. |
In borÅ”ĆØ je vrhunska poslastica zato ker je rdeĆØa. Dober tek! _________________ Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people.
(Eleanor Roosevelt) |
|
Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridruen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1533 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Sob Nov 12, 2022 17:16 Naslov sporočila: |
|
|
Hypex in ostali ampi D-klase so analogni od vhoda do izhoda. _________________ "Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi |
|
Nazaj na vrh |
|
|
sullly
Pridruen/-a: Pon Avg 2021 17:26 Prispevkov: 387 Kraj: Globes
|
Objavljeno: Sob Nov 12, 2022 17:25 Naslov sporočila: |
|
|
Seveda so analogni, ĆØe pa jim daÅ” bi-bip, bodo ojaĆØili bi-bip.
Će digitalno modulacijo pretvoriÅ” v pulzno modulacijo jo bo ravno tako ojaĆØil.
To pulzno modulacijo pa se da s preprostim lc filtrom pretvoriti nazaj v analogen signal.
Morda ti bo kakÅ”en elektroniĆØar to bolje razložil.
Da se to ne uporablja masovno je vzrok samo v tem, ker se želi ojaĆØevati analogni signal. Enkrat ko bodo zahteve po digitalnem prevladovale in ne bodo razni analogarji razbijali Å”katle, bo priÅ”lo do tranzicije zelo hitro.
Itak na zunaj se skoraj niĆØ ne vidi.. že v tem primeru je vse tiho. Će bi ne AR opozoril na te razlike bi mi eno figo vedeli kaj se dogaja. Sam Primare pa je spustil v prodajo Å”e popolnoma analogno verzijo, ker je ipak povpraÅ”evanje po tem. Toda pot in famo je utrl digitalni predhodnik.
Isto kot se marsikaj drugega dogaja, pa se ne ve. Kot je naÅ”emu joztomu zelo pri srcu (hehe) sedaj že razvpita pretvorba PCM v DSD in Å”ele nato sledi DAC. To je v preteklosti poĆØelo kar nekaj ezoteriĆØnih firm brez vsake vednosti javnosti. PaĆØ niso povedali, kupiÅ” itak zaradi fame, zvoka.
Podobnost med strategijami je velika - vse zaradi ĆØimboljÅ”e konverzije D v A.
Ker DAC-i so se neverjetno izboljÅ”ali, ĆØe hoĆØeÅ” dobrega stane ko vrag, najboljÅ”i so na vrednosti apartmaja. In Å”e se izboljÅ”ujejo, hehe.
Vse to kaže kakŔno s****e je DAC za pcm signal. Zato je bolje to prej spremeniti (mrcvariti po evangeliju joztoma), da je DAC v eni drugi domeni samo da ni v domeni PCM, ki je eno navadno 'srranje kroz gusto granje' _________________ Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people.
(Eleanor Roosevelt) |
|
Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridruen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1533 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Sob Nov 12, 2022 21:25 Naslov sporočila: |
|
|
Primer, ki ga navajaÅ”, je dejansko primer digitalnega ampa (ĆØeprav italijani priznavajo, da nimajo neposrednega dokaza, da je v opisanem primeru res tako). Nisem vedel, da Hypex omogoĆØa tovrstno telovadbo glede generiranja PWM mimo sistema. Primare opisanega naĆØina ne uporablja veĆØ, kar je nenavadno, ĆØe bi na ta naĆØin dosegali boljÅ”e rezultate. D-klasa po definiciji dela PWM signal iz analognega vhodnega signala. Pri podjetju Nuprime (bivÅ”i Nuforce), ki izdelujejo kvalitetne ampe D-klase pravijo: "Unhappily, thereās a significant drawback to the all-digital approach ā it sounds all digital." _________________ "Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi |
|
Nazaj na vrh |
|
|
sullly
Pridruen/-a: Pon Avg 2021 17:26 Prispevkov: 387 Kraj: Globes
|
Objavljeno: Sob Nov 12, 2022 22:26 Naslov sporočila: |
|
|
https://global.sharp/sc/excite/1_bit/amp/techno_3.html
Sharp je pred 22 leti poslal na trg full digital ojaĆØevalec; DSD enobitna sigma delta, D-klasa, digitalni feedback.
malo meritev in sluŔnega testa (Stereophile):
https://www.stereophile.com/content/sharp-sm-sx100-digital-integrated-amplifier-measurements
...The SM-SX100 sounded open, airy (when the source material was), and, for the most part, transparent...
If you're a tube guy or gal, you might find the SM-SX100 a bit dry and lacking in harmonic complexity and bloom in the upper midrange, a bit dry in the mids, and maybe even somewhat aggressive on top, especially on bright-sounding recordings. But I don't think you'll be less than impressed by its micro- and macrodynamic performance, by its rhythmic swagger and ease, by its exceptionally solid imaging, accomplished transient delivery, or overall coherent sonic performance. This is an exciting product to listen to over the short or long hauls.
Će primerjam to posluÅ”anje s tistim od i15 je kar nekaj skupnih ugotovitev, skupnih imenovalcev ki kažejo na znaĆØilnosti tega pristopa.
Sicer pa je Sharp bil precej obĆØutljiv na impedanco zvoĆØnika, mu je modulirala linearnost, kar s Hypexi ni issue. Zadeve gredo naprej. _________________ Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people.
(Eleanor Roosevelt) |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Sob Nov 12, 2022 23:07 Naslov sporočila: |
|
|
Seveda obstajajo tudi class D ojaĆØevalci, ki delujejo "digitalno" vse do izhodnega filtra. VeĆØinoma gre sicer za Lo-Fi zadeve brez povratne zanke, ampak class D napreduje v vse možne smeri.
Ćeprav se pogosto poudarja da class D ni digitalni ojaĆØevalec, na nek naĆØin je. Izhod je seveda analogen. Vhod tudi obiĆØajno. Interno pa bi lahko rekli da je digitalen.
Dejansko se zdi neumno pretvarjati v analogno in potem spet v digitalno. Ne vem ĆØe so taki ojaĆØevalci najboljÅ”i, ampak v prihodnosti verjetno bodo. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
raspberry
Pridruen/-a: Ned Sep 2022 7:33 Prispevkov: 4 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Ned Nov 13, 2022 22:11 Naslov sporočila: |
|
|
napaĆØna tema |
|
Nazaj na vrh |
|
|
sullly
Pridruen/-a: Pon Avg 2021 17:26 Prispevkov: 387 Kraj: Globes
|
Objavljeno: Pon Nov 14, 2022 10:50 Naslov sporočila: |
|
|
benma je napisal/a: | Primer, ki ga navajaÅ”, je dejansko primer digitalnega ampa (ĆØeprav italijani priznavajo, da nimajo neposrednega dokaza, da je v opisanem primeru res tako). Nisem vedel, da Hypex omogoĆØa tovrstno telovadbo glede generiranja PWM mimo sistema. Primare opisanega naĆØina ne uporablja veĆØ, kar je nenavadno, ĆØe bi na ta naĆØin dosegali boljÅ”e rezultate. D-klasa po definiciji dela PWM signal iz analognega vhodnega signala. Pri podjetju Nuprime (bivÅ”i Nuforce), ki izdelujejo kvalitetne ampe D-klase pravijo: "Unhappily, thereās a significant drawback to the all-digital approach ā it sounds all digital." |
Ne vem, ali s to razpravo pomagamo pri izbiri ojaĆØevalca i15 Prisma.
Sploh ker ga nima možnosti na neki naĆØin primerjati vsaj z dosedanjimi dosežki doma. Tudi primerjava v trgovini bi veliko pomenila - magari bi si prinesel svoje zvoĆØnike. Jaz sem enkrat to naredil, s frendom sva dala iz avta v nakupovalni voziĆØek oba moja floorstanderja zavita v jysk tanko odejico za 5ā¬ in jo mahnila z liftom v trgovino.
Kajn problem, kjer je volja je tudi pot. V trgovini so bili veseli nad to idejo. _________________ Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people.
(Eleanor Roosevelt) |
|
Nazaj na vrh |
|
|
dabiblo
Pridruen/-a: Pon Mar 2017 14:27 Prispevkov: 153 Kraj: Zasavje
|
Objavljeno: Pon Nov 14, 2022 10:51 Naslov sporočila: |
|
|
Ma zakaj napaĆØna tema, sej je prav, da se napiÅ”ejo dejstva, gre se pa obenem tudi za tak ojaĆØevalec/streamer.
Meni naĆØeloma ali je nekaj D klasa ali A/B ne igra nobene vloge, ĆØe so uÅ”esa zadovoljna. Konec koncev vsaj jaz posluÅ”am z uÅ”esi za zadovoljstvo ali pa razoĆØaranje in ne specifikacije ter tabele z decimalkami.
Seveda sem ĆØez vikend pogledal en kup reviewev in prebral kup literature z neta, tko da kot priĆØakovano je rezultat obenem Å”e slabÅ”i kot pred Å”tartom, po drugi strani pa sem vsaj malo osnov dobil s pomoĆØjo tega. Å kodi ne preveĆØ informacij, seveda pa prinese zmedo v glavo. K sreĆØi sem to že navajen iz ostalih hobijev. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
sullly
Pridruen/-a: Pon Avg 2021 17:26 Prispevkov: 387 Kraj: Globes
|
Objavljeno: Pon Nov 14, 2022 13:06 Naslov sporočila: |
|
|
Tudi v it. testu povedo, da so bili preseneĆØeni nad zvokom, ki ni imel priĆØakovanih slabosti D klase: kot je zmanjÅ”ana zraĆØnost - nasprotno naÅ”li so veliko svežino in zraĆØnost plus:
... i15 ha dimostrato di
possedere in misura sorprendentemente
elevata varie altre qualità. Definizione,
dinamica, velocità dei transienti, decadi-
mento ben percepibile, gamma bassa
particolarmente articolata e controllata,..
.. ne rabi prevoda, se prevaja samo.
-----------------------------------------------------
VĆØeraj zveĆØer sem ponovil primerjavo Krell KAV400xi (AB klasa 200W) vs Spectron Musician III konĆØna stopnja (D klasa). Oba sem prikljuĆØil preko lampaÅ”kega predojaĆØevalca, ki ima 2x pre-out.
Krell mehkejÅ”i visoki a v primerjavi umetno zveneĆØi (svilene violine, hm), bas s slabÅ”o kontrolo, dinamika manjÅ”a, kontrasti tudi. ZvoĆØno se stereo slika skrĆØi, povleĆØe nazaj a nima globine izza zadnje stene. Vse bolj medlo, neizrazito.
Ker ima Nibiru phono stage tudi dva izhoda, sem enega priklopil direkt na Krell-a in potem z daljincem samo preklapljal med direkt in preko lampaŔkega preja da ne bi kakorkoli prikrajŔan.
Res pa je breme opasno, Apogee zvoĆØniki, ki naredijo da se obiĆØajni ojaĆØevalci razkuhani izklopijo po niti destih minutah delovanja.
Zanimivo kako basi poniknejo na takem bremenu (3ohm rezistivno) in vendar ima ta Krell izmerjenih preko 400W na 4ohm. Je zdržal a ohiŔje je peklo.
Na drugi strani pa slika dobi volumen, velikost, težo, zraĆØnost, kontrast, dinamiko, globino scene in predvsem instrumente bolj 'u komadu'. Mrtvo 'ladan. To ni merodajna primerjava, ker je Musician koÅ”tal okoli sedem tisoĆØakov v dolarjih in breme je izjemno, nenormalno. A tako, kot iztoĆØnica za se pogovarjat.
--------------------
Res ne gre samo za ojaĆØevalec, je tukaj Å”e streaming.
Po mojem je EISA izbor z glasovanjem s 60 ekspertnimi ĆØlani iz prav toliko revij in internetnih publikacij dovolj pomirjujoĆØ.
-------
ob predpostavki, da je MK2 ohranil pluse prdhodnika. Zato je potrebno to preveriti. V nasprotnem, lov za prvo serijo je odprt; se dobi za tisoĆØaka.... _________________ Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people.
(Eleanor Roosevelt) |
|
Nazaj na vrh |
|
|
twom
Pridruen/-a: Sob Feb 2009 21:47 Prispevkov: 221 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Nov 14, 2022 19:33 Naslov sporočila: |
|
|
Class D ojaĆØevalec ni ne analogen, ne digitalen (v smislu CD), temveĆØ je switcher. Deluje na istem principu kot switcherski napajalniki.
wikipedia Class-D_amplifier
Gledano striktno fizikalno so vsi signali analogni, tudi ādigitalniā, npr žagast, kvadratast, itd. Narava ne pozna hipnih preskokov iz +50 V na -50 V. V ozadju je vedno spekter osnovnega sinusa in viÅ”jih harmonikov (furierjeva transformacija wikipedia Square_wave)
Zato tudi pri klippingu nastane veliko viÅ”jeharmonskih produktov z veliko energijo, ki skurijo visokotonec. Gre za isti princip kot da bi v zvoĆØnike poslal kvadratni signal z veliko moĆØjo. ZvoĆØniki vidijo samo sinuse, osnovni sinus (z najveĆØjo amplitudo) in isto frekvenco kot kvadrstni signal, in polno viÅ”jeharmonikov. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
ZvoĆØniki - izkuÅ”nje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
|
|