| Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj
|
 Objavljeno: Čet Jan 07, 2021 12:47 Naslov sporočila: |
 |
|
Impedanca zvoĆØnikov pravzaprav naĆØeloma ne paÅ”e v nobeno temo o kablih. Razen da se pojasni zakaj pride do nelinearnosti v povezavi z kablom.
Sosednja tema je ima naslov "zvoĆØniÅ”ki kabli ...", brez interkonektov. Mislim da je to tudi težava te teme da se vse meĆØe v isti koÅ”. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ck
Pridruen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1605
Kraj: kamnik
|
| Objavljeno: Čet Jan 07, 2021 12:51 Naslov sporočila: |
|
|
@murko 008
Fletcherjeva krivulja je težava, ki jo pri glasbi odpravijo že pri miksanju, saj so doloĆØene frekvence ojaĆØane (ali znižane) tako, kot se "pravilno" sliÅ”i tistemu za meÅ”alno mizo.
Problem Fletcherjeve krivulje je kot sem že pisal pri merjenju (C weight), ker je treba izmerjene jakosti zvoka v decibelih pravzaprav prikazati v fonih.
Težava je tudi v tem, da ljudje razliĆØno sliÅ”imo, zato bo nekomu v istem prostoru na istem mestu posluÅ”anja in na istem komadu premalo npr. basov, nekomu dovolj, nekomu pa preveĆØ. Pri viÅ”jih tonih je pa lahko obratno.
Meritev zvoĆØnika:
Hec spreminjajoĆØe upornosti v povezavi s frekvenco je lahko problem ojaĆØevalca.
Problem zamika faze pa se sliÅ”i samo v nearfield (torej bližnjem) posluÅ”anju, malce bolj stran, pa se pojavijo zamiki in obrati faze zaradi odbojev, ki so mnogo veĆØji.
No in ko s temi meritvami primerjamo naÅ” kabel s 1000 x manjÅ”o fazno zakasnitvijo in s 100 ali veĆØ x manjÅ”o upornostjo, potem lahko hitro ugotovimo kako velik je lahko vpliv kabla.
_________________
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Čet Jan 07, 2021 12:53 Naslov sporočila: |
|
|
| LightBit je napisal/a: | Impedanca zvoĆØnikov pravzaprav naĆØeloma ne paÅ”e v nobeno temo o kablih. Razen da se pojasni zakaj pride do nelinearnosti v povezavi z kablom.
Sosednja tema je ima naslov "zvoĆØniÅ”ki kabli ...", brez interkonektov. Mislim da je to tudi težava te teme da se vse meĆØe v isti koÅ”. |
A nisi ti predlagal in si vgradil filter, da ne vidiÅ” mojih postov?
Pa Ŕe novo temo imaŔ, kjer se ti ne potrebno stalno smejati, nasprotno 
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Čet Jan 07, 2021 12:55 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: | | ck je napisal/a: | Pripenjam meritve odliĆØnih zvoĆØnikov znane firme, da vam bo jasno kako in kaj, ker nekaterim Å”e ni.
Meritev je ZELO pouĆØna in po svojih nihanjih znaĆØilna za mnogo zvoĆØnikov (praktiĆØno vse). Slika vzeta s spletne strani Stereophile .com
Nihanje "upornosti" je narisano s polno ĆØrto, faze pa s ĆØrtkano.
|
@ck, murko, se vama ne zdi, da taka predavanja bolj sodijo v sosednjo temo: ZvoĆØniÅ”ki kabli - naravoslovni pristop? |
Hm, ne vidijo, so si vgradili @ligtbitov filter, za razliko od avtorja, ki si ga ni hahahaha
_________________
Carpe Diem
Nazadnje urejal/a ambasador Čet Jan 07, 2021 12:58; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj
|
| Objavljeno: Čet Jan 07, 2021 12:56 Naslov sporočila: |
|
|
| ck je napisal/a: | | No in ko s temi meritvami primerjamo naÅ” kabel s 1000 x manjÅ”o fazno zakasnitvijo in s 100 ali veĆØ x manjÅ”o upornostjo, potem lahko hitro ugotovimo kako velik je lahko vpliv kabla. |
Ja zelo enostavno je ugotoviti. V mojem simulatorju se da simulirati kaj naredi. Celo impedanco kabla lahko uporabiÅ” kot "filter". Seveda rabiÅ” meritve vseh komponent. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj
|
| Objavljeno: Čet Jan 07, 2021 12:58 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: | | A nisi ti predlagal in si vgradil filter, da ne vidiÅ” mojih postov? |
OĆØitno nisi na njem. Pravzaprav ga sploh ne uporabljam.
| ambasador je napisal/a: | | Pa Ŕe novo temo imaŔ, kjer se ti ne potrebno stalno smejati, nasprotno |
Rad se smejim. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Čet Jan 07, 2021 13:02 Naslov sporočila: |
|
|
| LightBit je napisal/a: | | ck je napisal/a: | | No in ko s temi meritvami primerjamo naÅ” kabel s 1000 x manjÅ”o fazno zakasnitvijo in s 100 ali veĆØ x manjÅ”o upornostjo, potem lahko hitro ugotovimo kako velik je lahko vpliv kabla. |
Ja zelo enostavno je ugotoviti. V mojem simulatorju se da simulirati kaj naredi. Celo impedanco kabla lahko uporabiÅ” kot "filter". Seveda rabiÅ” meritve vseh komponent. |
Katere kable naj uporabim za moje zvoĆØnike, meritve nimam, pa tudi ĆØe bi jih - kaj storiti?
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Čet Jan 07, 2021 13:06 Naslov sporočila: |
|
|
| LightBit je napisal/a: | | ambasador je napisal/a: | | A nisi ti predlagal in si vgradil filter, da ne vidiÅ” mojih postov? |
OĆØitno nisi na njem. Pravzaprav ga sploh ne uporabljam.
| ambasador je napisal/a: | | Pa Ŕe novo temo imaŔ, kjer se ti ne potrebno stalno smejati, nasprotno |
Rad se smejim. |
Bravo. To slednje mi je Å”e posebej vÅ”eĆØ. Življenje mi pomeni radostno ga živeti.
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj
|
| Objavljeno: Čet Jan 07, 2021 13:19 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: | | LightBit je napisal/a: | | ck je napisal/a: | | No in ko s temi meritvami primerjamo naÅ” kabel s 1000 x manjÅ”o fazno zakasnitvijo in s 100 ali veĆØ x manjÅ”o upornostjo, potem lahko hitro ugotovimo kako velik je lahko vpliv kabla. |
Ja zelo enostavno je ugotoviti. V mojem simulatorju se da simulirati kaj naredi. Celo impedanco kabla lahko uporabiÅ” kot "filter". Seveda rabiÅ” meritve vseh komponent. |
Katere kable naj uporabim za moje zvoĆØnike, meritve nimam, pa tudi ĆØe bi jih - kaj storiti? |
Najprej rabiÅ” meritve impedance in faze (ZMA file) za zvoĆØnik in kabel (ĆØe smo natanĆØni tudi izhodno impedanco ojaĆØevalca). NaĆØeloma se da narediti ZMA tudi iz slike grafa (ampak to spet niso toĆØno tvoji zvoĆØniki). Za kabel lahko za zaĆØetek tudi poenostaviÅ” in simuliraÅ” samo upor, duÅ”ilko in kondenzator.
Torej to ti niĆØ ne pomaga, ĆØe nimaÅ” meritev. In ker veĆØino avdiofilov to ne zanima meritev obiĆØajno ni ko kupujeÅ”. In potem živimo v temi.
Mimogrede, zanimivo mi je da se mi uĆØita da sem teoretik, ampak jaz imam vsaj nekaj meritev. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
zweistein
Pridruen/-a: Čet Jun 2020 17:54
Prispevkov: 41
Kraj: NM
|
| Objavljeno: Čet Jan 07, 2021 15:42 Naslov sporočila: |
|
|
| murko008 je napisal/a: | | ambasador je napisal/a: | | Se pa že veselim razlag okoli interkonektov - v sosednji temi o kablih in naravoslovnem pristopu. |
Lahko tudi kar tukaj, pa na nivoju, da bo tukajÅ”nji publiki kar se da razumljivo. Će se kaj motim, kar je ĆØisto možno, me popravite.
ZvoĆØniÅ”ki kabli morajo ĆØim bolj verno (brez sprememb) prenesti elektriĆØni tokovni signal od sponk ojaĆØevalca na sponke zvoĆØnikov.
Interkonekti morajo ĆØim bolj verno (brez sprememb) prenesti elektriĆØni napetostni signal od sponk CD-ja na sponke ojaĆØevalca.
OjaĆØevalec mora poskrbeti, da bo oblika (amplituda) toka na njegovem izhodu ĆØim bolj enaka obliki vhodnega napetostnega signala iz vira (izhod CD na primer). Membrana obiĆØajnega driverja namreĆØ niha glede na tok skozi njegovo tuljavo, saj elektriĆØni izmeniĆØni tok skozi tuljavo ustvarja izmeniĆØno magnetno polje, ki se zoperstavlja obstojeĆØemu stalnemu magnetnemu polju permanentnega magneta driverja s silo (navorom), ki ustvarja nihanje membrane, ta pa stiska in redĆØi okoliÅ”ki zrak in s tem ustvarja zvoĆØno valovanje.
Torej pomemben je tok, ki je dokaj velik, zato ga razne elektromagnetne motnje (spreminjajoĆØa magnetna polja) v okolici zvoĆØniÅ”kega kabla dosti ne zmotijo, ker se v kablu zaradi njegove izredno nizke induktivnosti ne inducira toliko napetosti, da bi ta dokaj velik tokovni signal kaj bistveno spremenilo (spremenilo njegovo obliko).
Interkonekt pa prenaÅ”a napetostni signal, ki ga "spremlja" zelo Å”ibak elektriĆØni tok (ĆØe bi bil moĆØan, bi lahko CD player prikljuĆØili kar neposredno na pasivne zvoĆØnike). Da bi se signal ĆØim manj kvaril zaradi padcev napetosti na interkonektu, poskrbi vhodna upornost ojaĆØevalca, ki mora biti ĆØim veĆØja (idealno neskonĆØna). Ta napetostni signal, ki zgolj nosi analogno informacijo o posnetku, pa lahko kaj hitro zmoti že zelo majhna inducirana napetost, ki se na kablu pojavi zaradi okoliÅ”kih spreminjajoĆØih magnetnih polj (elektromagnetnih motenj). Zato so interkonekti za razliko od zvoĆØniÅ”kih kablov tako obĆØutljivi, optiĆØni interkonekti pa idealni, ker nanje zunanje elektromagnetne motnje nimajo vpliva.
Zato je tudi obvezno, da so komponente izdelane v skladu standardi in z dobro inženirsko prakso - notranjost popolnoma zaÅ”ĆØitena pred vdori zunanjih elektromagnetnih motenj (tako iz okolice skozi ohiÅ”je, kot tudi skozi prikljuĆØene kable) in Å”e celo veĆØ, zagotavljati morajo tudi, da se elektromagnetne motnje ne Å”irijo iz naprave navzven (tako v okolico skozi ohiÅ”je, kot tudi skozi prikljuĆØene kable). To kupcu "jamĆØi" CE oznaka, s katero proizvajalec s polno odgovornostjo zagotavlja, da je naprava EMC kompatibilna.
Napajalni kabli na zvok ne bi smeli vplivati, ĆØe je proizvajalec komponent nanje nalepil oznako CE.
Bolj enostavno murko008 ne zna. |
Kar se motenj tiĆØe: odvisno, kaj po kablu prenaÅ”aÅ”. Po optiĆØnih kablih ne prenaÅ”amo analognega elektriĆØnega signala, ki bi poganjal karkoli, temveĆØ zgolj informacije v digitalnem zapisu. PrenaÅ”a jih em valovanje, zelo nizkih energij. Će npr. prenaÅ”aÅ” digitalni zapis po bakrenem kablu do dac-a, bi moral dobiti identiĆØni, ampak res identiĆØni zvok na koncu kot ĆØe uporabiÅ” optiĆØni izhod. Razdalje so kratke, magnetne resonance pa tudi nimaÅ” v bajti, da boÅ” imel indukcijo, ki bi podrla bite v Cu kablu. Zunanje motnje Å”tejejo na analognem delu sistema. Popolne zaÅ”ĆØite pred polji pa nimaÅ”, niti teoretiĆØno ne.
Ne bi dlako cepil pri napetostnem/ tokovnem signalu, magnetnih in elektriĆØnih poljih..tako da dobra, smiselna in razumljiva razlaga. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
longplay
Pridruen/-a: Sob Sep 2011 7:53
Prispevkov: 851
Kraj: Ptuj
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
stormsonic
Pridruen/-a: Sre Jan 2009 2:00
Prispevkov: 764
Kraj: MB
|
| Objavljeno: Čet Jan 07, 2021 18:58 Naslov sporočila: |
|
|
| zweistein je napisal/a: | Kar se motenj tiĆØe: odvisno, kaj po kablu prenaÅ”aÅ”. Po optiĆØnih kablih ne prenaÅ”amo analognega elektriĆØnega signala, ki bi poganjal karkoli, temveĆØ zgolj informacije v digitalnem zapisu. PrenaÅ”a jih em valovanje, zelo nizkih energij. Će npr. prenaÅ”aÅ” digitalni zapis po bakrenem kablu do dac-a, bi moral dobiti identiĆØni, ampak res identiĆØni zvok na koncu kot ĆØe uporabiÅ” optiĆØni izhod. Razdalje so kratke, magnetne resonance pa tudi nimaÅ” v bajti, da boÅ” imel indukcijo, ki bi podrla bite v Cu kablu. Zunanje motnje Å”tejejo na analognem delu sistema. Popolne zaÅ”ĆØite pred polji pa nimaÅ”, niti teoretiĆØno ne.
Ne bi dlako cepil pri napetostnem/ tokovnem signalu, magnetnih in elektriĆØnih poljih..tako da dobra, smiselna in razumljiva razlaga. |
Prosim ne ponovno takÅ”nih trditev o identiĆØnem zvoku, ker ne držijo vode.
_________________
My DMM will go only to 10, maybe your DMM can go to 11? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj
|
| Objavljeno: Čet Jan 07, 2021 21:19 Naslov sporočila: |
|
|
| Seveda naĆØeloma drži vodo. So pa Å”e drugi problemi ki se lahko pojavijo (ground loop recimo). |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
zweistein
Pridruen/-a: Čet Jun 2020 17:54
Prispevkov: 41
Kraj: NM
|
| Objavljeno: Čet Jan 07, 2021 21:25 Naslov sporočila: |
|
|
| stormsonic je napisal/a: | | zweistein je napisal/a: | Kar se motenj tiĆØe: odvisno, kaj po kablu prenaÅ”aÅ”. Po optiĆØnih kablih ne prenaÅ”amo analognega elektriĆØnega signala, ki bi poganjal karkoli, temveĆØ zgolj informacije v digitalnem zapisu. PrenaÅ”a jih em valovanje, zelo nizkih energij. Će npr. prenaÅ”aÅ” digitalni zapis po bakrenem kablu do dac-a, bi moral dobiti identiĆØni, ampak res identiĆØni zvok na koncu kot ĆØe uporabiÅ” optiĆØni izhod. Razdalje so kratke, magnetne resonance pa tudi nimaÅ” v bajti, da boÅ” imel indukcijo, ki bi podrla bite v Cu kablu. Zunanje motnje Å”tejejo na analognem delu sistema. Popolne zaÅ”ĆØite pred polji pa nimaÅ”, niti teoretiĆØno ne.
Ne bi dlako cepil pri napetostnem/ tokovnem signalu, magnetnih in elektriĆØnih poljih..tako da dobra, smiselna in razumljiva razlaga. |
Prosim ne ponovno takÅ”nih trditev o identiĆØnem zvoku, ker ne držijo vode. |
Se z veseljem pustim poduĆØit. Kje puÅ”ĆØa? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
stormsonic
Pridruen/-a: Sre Jan 2009 2:00
Prispevkov: 764
Kraj: MB
|
| Objavljeno: Pet Jan 08, 2021 01:07 Naslov sporočila: |
|
|
| zweistein je napisal/a: | | Se z veseljem pustim poduĆØit. Kje puÅ”ĆØa? |
Predvidevam, da govoriÅ” o S/PDIF povezavi, ker govoriÅ” o enem kablu (bakrenem ali optiĆØnem).
Res se prenaÅ”ajo Biti po bakrenem kablu do DACa. Enako po optiĆØnem kablu do DACa. To drži.
Ampak ti Biti so kodirani v doloĆØenem ritmu (taktu). Ta ritem, takt, pa sprejemni ĆØip v DACu uporablja za rekreiranje clocka. PLL je magiĆØna beseda 
Će boÅ” v ĆØasovni enoti zamaknil robove digitalnega signala, iz katerega sprejemni ĆØip razbira clock, boÅ” tudi spremenil obliko analognega signala na izhodu.
Torej se prenaŔata 2 vrsti signala: analogni (clock) in digitalni (Biti).
Potem pa tu dodaj Å”e odboje, stojeĆØe valove in impedanĆØno neujemanje pri bakrenem kablu ter odboje in (pre)poĆØasen driver pri optiĆØnem kablu. Kako vse to vpliva na signal?
Tudi ĆØe prenaÅ”aÅ” I2S po loĆØenih kablih, en kabel Å”e vedno prenaÅ”a clock.
Ta clock pa vpliva na obliko analognega signala na izhodu DACa.
_________________
My DMM will go only to 10, maybe your DMM can go to 11? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
| Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
ZvoĆØniki - izkuÅ”nje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
|
|
Pomoč pogostih vpraanj 
Iči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
