Nov pohod DD gramofonov?

[simon740]

[ducar]

https://www.youtube.com/watch?v=_tKe2JSeX4Y
Michiko Ogawa, glasbenica, piše z nalivnim peresom, stari inženirji, nobenega debelušnega prenapeteža ali Bebove nadutosti, že skoraj mitski poduhovljeni pristop k delu, asketski pridih predanosti doseči cilj……. Mene pa to navduši.
_________________
Canta e Cammina

[ambasador]

Enkrat na pol leta grem na saf.si forum pogledat komentarje.
Pravkar to storil in vidim, da sem bil slabo razumljen, glede na ta stavek:
..Torej je stvar dobre izvedbe določene tehnologije in ne avtomatična prednost ene ali druge tehnologije..

Ta stavek je tisto kar ves čas tudi sam trdim. Tudi to temo sem odprl kot odgovor na mnenje skupine soforumašev, ki so poveličevali DD pogon. Kot prvo da prikažem, da je pogon samo delček zgodbe. Da obstajajo boljši in slabši DD-ji. Da je SL1200 kot tržno najuspešnejši DD še vedno pomanjkljiv - tudi po izjavah lastne 'mame' Technics in ga novi model krepko presega - pa tudi to še vedno ni dovolj da avtomatsko poseka vse jermenarje. Kljub temu da je v rangu starejšega brata SP10, je VPI Classic DD krepko boljši od njega. Ergo..
--------------------------------------------------------------------------
Druga gre za Dynavector glavico in komentar Moronija. Kdo od američanov je takrat 'zajajil' ne vem. Žal sem tisti izvod revije zdavnaj zavrgel. Očitno je šlo za enega prvih testov in katero od drugih revij, ne pa Stereophile.

Pred leti je bilo znano, da so za testiranje izdelkov renomiranih firm vsi počakali na mnenje avtoritetnih revij, običajno ameriških - potem pa so tekmovali v okraševanju ukradenih mnenj.
Moroni je bil eden tistih, ki je poslušal z lastnimi ušesi in se ni pustil zmesti. Zato je tisto napisal.
---------------------------------------------------------------------------
Ja, kar se tiče podobnosti z master trakom sem pa tudi zapisal, kako so ob testu Linn Sondek maksimalne verzije Klimax-a izjavili da zelo odseva zvok masterja - a ne tako dobro kot Kuzma Reference s Four point ročico. Pozor: test je bil od Linn-a. Ne vem, če bi v podkupljenem testu kdo omenjal boljšega konkurenta.. torej je določena kredibilnost prisotna. Pohvalno!
_________________
Carpe Diem

[ambasador]

Je pa nekaj res: vsaka vrsta pogona nosi s seboj določene karakteristike zvoka. Pogon je lahko narejen od nizke do visoke kakovosti a s seboj nosi določen pečat, ki se počasi briše z višino kakovosti, povsem pa ne izgine.

Tako tudi razumem pristaše DD-jev, ki, če imajo osnovo v kakovosti zvoka, cenijo drive, čvrstino pogona in ne prebavijo značilne votlosti in gumijavosti jermenarjev ali zadirčnosti koleščkarjev. Po drugi strani jermenarji nosijo določeno pretočnost glasbe, ki je tako pomembna za klasiko.
Tako je potem zelo odvisno katero zvrst glasbe se posluša, da karakteristika pogona ni tako moteča.

V ekstremu je tak pečat v zvoku lahko toliko vpliven, da se določene glasbe preprosto ne posluša več. Pa ne da lahko poveš zakaj, ma preprosto ti ne gre dol. Poskusite Mozarta na DD. Običajno sklada s tako ritmiko, da če ni pogon 'gladek', ne gre skozi. Pa nimam v mislih da ne bi se dalo poslušati kake njegove skladbe. Preprosto če ni nujno, ga ne daš gor, skoraj nikoli.

Zgodovina uči: DD se je uveljavil v disku, med avdiofili se ni prijel. Sprva ja, potem pa, ko smo ga absolvirali smo se zatekli nazaj k jermenarjem, vsaj tisti na klasiki. Tako je do današnjih dni. Če bo nova šola DD uspela, pa bomo videli.
_________________
Carpe Diem

[mihamusic]

Moja opomba:

Če bi želeli oceniti vpliv "pogona" na zvok, bi morali narediti primerjavo dveh gramofonov z vsemi ostalimi parametri enakimi - TOREJ - ročica, glava, ohišje, nastavitve,... enak krožnik, vpetje,... EDINA ZADEVA, ki bi se smela spremeniti je, jermenski, "kolešček" ali pa DD,...

Zelo, zelo zahtevno in zapleteno za narediti - ne pa nemogoče !

Ali kdo pozna koga, ki je to naredil ?

Namreč ne moreš delati primerjav, če istočasno spremijaš 20 parametrov

LP : MM

[ajka]

LP

Določen zvočni vpliv, se da vsaj malo zaznat tudi če je veliko "spreminjajočih parametrov"...

Je to podobno kot pri "dešifriranju" skoraj vse je "neznanka", pogoj je seveda veliko ponavljajočih vzorcev ( tudi tako pridobiš zvočne izkušnje, jih pozneje vstaviš v enačbo ) ki jih znaš "uporabit", nepomembne pa zavržeš ...
Seveda več kot je ponavljajočih vzorcev boljši je rezultat ...

To velja za ugotovitve za več ali manj večino audio komponent. Seveda tiste zvočne zaznave, ki temeljijo na "subtilnih, majhnih razlikah" to seveda ni možno...

Če se osredotočimo samo na gramofone se ravno na takih ponavljajočih vzorcih lahko začuti karakter različnih ročk, MM ali MC, vpliv vzmetenja na BD ali DD, težak ali lahek disk, težak ali lahek gramofon in tako še in še ...

Seveda je najlažje "isti avto", različne gume pa test.
A to velikokrat ni izvedljivo, je lahko več "enakih avtov" pa še več šoferjev se vozi na testu, se izmenjajo, ponavljajoče vzorce seštejejo in evo rezultat.

Tako nekako lahko poteka tudi v audio testiranju, ( mislim da ena od hrvaških revij se tega poslužuje ), več oseb testira več izdelkov pol pa menjajo

Sem tako "testiral" eno od REGA ročk ... Imel samo eno ročko, več gramofonov in več različnih ročk in odjemnih doz na več različnih sistemih ...
Vzorec, ki se je znova in znova ponavljal sem uporabil kot " zvočna karakteristika" ročke

Žal tudi najbolj znanim audio revijam, ne dostavljajo več "enakih komponent" hkrati na testiranje
_________________
~ ** ~

[ambasador]

No, z gramofoni se ukvarjam že cel lajf. Poleg tega, da sem imel tri koleščkarje, DD-je in potem kopico jermenarjev, se že pet let ukvarjam s pogonom na mojem vertikalnem gramofonu. Na prvem horizontalnem gramofonu moje izdelave sem to tudi počel. Ko sem namesto 24 polnega motorja vgradil 16 polni Thorensov motor lahko samo ugibate kaj se je zgodilo - dobil sem značilen Thorensov pečat v zvoku, ki sem ga dobro poznal po dolgoletni uporabi TD 160-ke.
Ali ko sem vgradil DC motor, vsak svojo pesem.

Jasno, da sem zaradi ukvarjanja s tem več kot do vratu v tem in vem, na kaj moram biti pozoren kadar poslušam druge gramofone naokoli.

Na vertikalcu se neverjetno pozna že menjava jermena za togega (laks, kevlar, bombažna nit - vsak svoj zvok, da o menjavi debeline laksa itd ne govorim) ali gumi večje ali manjše debeline ali kadar vklopim Eddy current dušenje, spremenim vpetje motorja (to vpliva, ker ima stator-rotor akcijo-reakcijo in niti približno ni vseeno kako je vpeto). Pa so tu okrogli pa ploščati jermeni, tudi magnetofonski trak sem uporabil. Da potem o motorskih regulacijah niti ne pišem.
V bistvu se s tem spreminja spekter flutterja, ki se naseli v zvok in to ima močen vpliv na tisto kar pride ven. Spreminja se pa vse - od tonalnega balansa naprej. Naj spomnim, da je LP zapis, ki mu manjka časovna dimenzija - to pa dobi z čimbolj mirnim vrtenjem na gramofonu. Vsakršna podrhtavanja hitrosti so - bolj ali manj dopadljiva - distorzija zapisa.

Maja letos sem prišel do rešitve, ki je nima še nihče. Če bog da in (komunistična) partija - kot smo v socialističnih časih radi rekli - bom to predstavil naslednje leto. Bo kaj videti in slišati.

Ja, počasi, z leti najdeš rdečo nit, kaj kam nese. Sploh kadar je pri poskusih edina spremenljivka pogon, kot že @mihamusic ugotavljaš.
_________________
Carpe Diem

[matej]

G. Kuzma je menda preizkusil gramofon »brez pogona« (krožnik z ustrezno maso in ležajem z zelo majhnim trenjem pognan na ustrezne vrtljaje, nato se vrti naprej zaradi lastne vztrajnosti). To je neke vrste ideal. V industriji že kar nekaj časa obstajajo magnetni pogoni, ki prenašajo moment brez neposrednega mehanskega stika. Ko pogon nima več zaznavnega vpliva na zvok gramofona, je naslednji pacient na operacijski mizi verjetno ležaj krožnika.

[longplay]

https://www.youtube.com/watch?v=RpVEzFL2d0E
1:05 naprej

[ambasador]

Nova šola DD:
Langer
http://www.langer-audio.de/Page10.html

Njihov DD motor s kontrolerjem dobiš tudi v kitu za diy:
http://www.tnt-audio.com/sorgenti/langer_7_e.html

Monarch:
https://www.chestergroup.org/nationalaudioshow/2015/news/2015/09/01/monarch-mk21-direct-drive-turntable
Onkyo:
http://www.whathifi.com/news/onkyo-introduces-new-direct-drive-cp-1050-turntable
Lenco:
http://www.lenco.com/
.. in ni še konec.

Poleg že navedenih Pioneerjev, Technicsov, VPIjev, AT itd se družina širi v vseh cenovnih razredih. Da se ne izplača to delati? Ma kdo je rekel .. če je le kupcev.

Za Diy, tudi motorji DD že za 70€:
http://www.dualfred.de/Laufwerk/Motor/?gm_boosted_category=Motor&Laufwerk=Motor&cat=c34&cPath=30_34&page=3
_________________
Carpe Diem

[longplay]

https://www.youtube.com/watch?v=3txCByH-jY8

[ambasador]

V maju prihaja novi Technics SL1200 GR.
Cenovno bo okoli 2.000€.
Od GAE verzije se razlikuje:
teža gre od 18kg na 11,2kg, motor bo imel manjši navor, odpade medeninasti disk na krožniku, slednji bo tudi lažji, ročica namesto magnezija je iz aluminija..

Je downgrade, ma tudi cena je krepko nižja, tako da bo to veliko bolj 'apetitlih' in se bo verjetno imponiral kot best buy v svoji kategoriji.
_________________
Carpe Diem

[ducar]

Maloprodajna cena v germaniji je 1500 bruseljčanov. Testi v tisku so pozitivni, predvsem povdarjajo razmerje med ceno in kvaliteto.
_________________
Canta e Cammina

[Vinylfreak86]

Vsekakor je super, da se sedaj pojavlja cenovno bolj dostopen model. A za nas navadne smrtnike glede novih DD gramofonov še vedno preostane zgolj tajvanska hanpin produkcija, ne glede na to kaj piše gor (od Reloopa, Pioneerja do Onkya).


Pioneer PLX-1000 še vedno zmaga, kot najbolj cenovno dostopen nadomestek starega SL-1200.
_________________
Vinyl forever!!!

[ambasador]

Vsak nov best buy je konkurenca - na novo postavlja letvico kaj se da dobiti za določen denar.
Za avdiofile samo plus - sili druge k izboljšavam ali nižanju cen. Zato so tovrstne novice - vesele novice. Tudi če ne boš kupil Technicsa.
_________________
Carpe Diem