Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Akustične plošče
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, ... 14, 15, 16  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
MitjaF



Pridružen/-a: Sob Okt 2009 16:56
Prispevkov: 414
Kraj: KRANJ

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 04, 2009 15:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

pasuljaris je napisal/a:
Piše, da ga je material stal 6.300 kun, kar je precej več kot 300 €.

Ja 6300kun za vse plus delo in dostava materijala, medtem ko jaz govorim samo o stropnem difuzorju, brez dela in dostave.In glede na toda je stropni difuzor enostaven oz. materijal zanj je samo alu ogrodje in 3 Rigips plošče, ki so poceni (bom javil koliko).
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Telefon: 000000000
MitjaF



Pridružen/-a: Sob Okt 2009 16:56
Prispevkov: 414
Kraj: KRANJ

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 04, 2009 16:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

No, vidim da nisem prišel niti do te stopnje, da bi vedel kako naj začnem.
Kot prvo naj povem, da sem se seveda zmotil v meri višina stropa, ki je 250cm ne 225cm kot sem prvič zapisal.Tako da nimam ravno najnižjega stropa, oz sem v bloku, kar pomeni da je to neka standard višina- pomoje.
Po svoji "kmečki" logiki sem nameraval začeti z stropnim delom.
Kar se budgeta tiče vsekakor ni neomejen, ampak sem pa pripravljen na nek strošek, predusem bi zato šel postopoma (kot z opremo), da bi bil na koncu (po recimo enem letu) rezultat kar se da dober.
Imam pa en problem in sicer gre za dva sistema; stereo in 5,1 sistem. In stvar je da je stereo na krajši ,5.1 pa na daljši steni kjer je tudi TV.
Torej če se lotim stropnega difuzorja, po nekem približku glede na "Aqua room" ali bom naredil napako, oz ali moram dat naredit točen izračun.
Drugače pa hvala za ogromno informacij, katere bom predeloval naslednje mesece.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Telefon: 000000000
MitjaF



Pridružen/-a: Sob Okt 2009 16:56
Prispevkov: 414
Kraj: KRANJ

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 04, 2009 17:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nenad, če mi lahko pošlješ tvojo ponudbo in cene, na moj email- fonl100@hotmail.com - zraven mi mogoče napiši katere stvari mi predlagaš za moj primer.Pa napiši mi tudi koliko bi mi računal za izračun stropnega difuzorja, katerega bi vseeno naredil sam (nekaj podobnega kot "Aqua r")ker se mi zdi preprost in poceni.
Pa seveda vsak drug napotek bo izredno dobrodošel, in hvala vsem.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Telefon: 000000000
MitjaF



Pridružen/-a: Sob Okt 2009 16:56
Prispevkov: 414
Kraj: KRANJ

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 04, 2009 18:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

No dobil sem ceno za Rigton plošče 8-15-20super ,18eur/ m2. +ddv
Tako da, materijal za takšen stropni difuzor (aqua room) je materijala za 200eur.Tako da za 300e bi moral bit z montažo. Very Happy
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Telefon: 000000000
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1191
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 04, 2009 22:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

NLP je napisal

Citiram:
Se strinjam s skoraj vsem napisanim s strani CK-ja razen ne razumem zakaj meša jabolke in hruške oz. "20cm visoke" difuzorje z absorberji za nizke frekvence?
Malo OT: difuzor iz stirodura ko se obdela/ utrdi lahko ima izgled kot plastika ali izoblikovana stena... lahko je tudi drugi materijal... Zgolj stvar želje.

Tudi 25% pokritih površin je malo tako... odvisno od prostora, sigurno pa več kot 25% je bolj izhodišče da se prepozna sprememba...

In to: posledično pa zračun NIKOLI ne more biti točen.!!!
S tem radi mahajo akustiki, da upravičijo svoja svetovanja, kajti stvar je nepredvidljiva skoraj kot vremenska napoved
.

S svojim pisanjem sem hotel povdariti, da je najpametneje začeti akustično izboljševanje sobe z absorberji za nizke frekvence, ki so največji problem vsake sobe, ki jo imamo doma. Difuzor za nizke frekvence pa mora biti bistveno višji kot 20 cm (govorimo o 5-10 x večji višini), tako da se nizkih tonov praviloma lotimo z absorbcijo, če imamo pa kakšen večji problem prav pri določeni frekvenci pa lahko uporabimo Helmholtzov resonator. Uporabni so tudi panelni absorberji.

25% površin pokritih z materiali, ki absorbirajo ali difuzirajo v normalni dnevni sobi je relativno težko doseči. Za poskus si lahko vsak sam izračuna, koliko površine ima doma "pokrite", pa boste hitro ugotovili, da v kakšni majhi sobi z veliko sedežno garnituro in polno polic še gre, v dnevni sobi pa je zadeva bistveno drugačna. Seveda je potrebno za odlično akustriko to mejo preseči in postaviti oziroma vgraditi ustrezne akustične elemente na optimalna mesta.

Akustika ni nepredvidljiva. Težave, ki jih imamo v prostoru so zelo predvidljive, vendar so njihove rešitve za vsak prostor drugačne, v tem je problem, pa še v enakih prostorih z različno razporeditvijo pohištva, zvočnikov in mesta poslušanja so rešitve različne. To pa terja pa veliko znanja in izkušenj.

Jaz na podlagi svojega znanja in izkušenj trdim, da je možno vsak prostor brez veliko posebnega znanja solidno akustično urediti že na podlagi splošnih napotkov, ki jih ponuja vsak resnejši proizvajalec takih elementov (proizvajalec rigips plošč seveda ne sodi med njih, čeprav je proizvod zelo uporaben in izredno učinkovit za vložen denar) za kaj več pa je potrebno imeti več znanja.
Drug stvar pa je kako soba po vgradnji vse mogočih elementov izgleda.

Nekateri pa imajo srečo in so njihove sobe zaradi oblike, velikosti in opreme v njih že same po sebi solidne.

MitjaF

Pravilnega izračuna akustike sobe ti ne bo naredil nihče, solidnega pa samo tsiti, ki ima veliko izkušenj in znaja ter si bo tvojo sobo ogledal ter opravil potrebne meritve (kar pripravi nekaj sto EUR). Temu bi sledilo svetovanje kaj, kje in kako narediti (veliki problemi, ker je to tvoj bivalni prostor, pa tudi optimalne količine absorberjev, difuzorjev,... bodo cenovno segle v nebo - 10.000 EUR ali več).

Ker akustike že zaradi funkcije prostora ne boš mogel optimalno urediti, kaj šele da bi dal nekih 10-20kEUR, bodo potrebni kompromisi.
Pri tem se seveda postavlja vprašanje ali se splača najeti nekoga zato, da se boš lotil delnih rešitev, za katere pa nekih izračunov ne potrebuješ.

Če si pripravljen znižati strop za kakih 12-14 cm, potem je rešitev z rigips ploščami sigurno zelo poceni in praktična. Za nekih 10-15m2 z montažo vred ne boš odštel velikih denarcev. Ob tem pomisli tudi na to, kako se boš lotil absorbcije nizkih tonov. Tu tele plošče niso kaj posebej učinkovite (kot izhaja iz objavljenih meritev).
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 05, 2009 10:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Dobro... glej pravim da difuzor nima veze z absorberjem!!!, nikdar nisem rekel, da bi z difuzorjem reševal absorbcijo, samo odgovoril sem da mu predlagam difuzor takega in takega nič drugega.
Cele slike problema nisem gledal, niti ni podal detajlov o svojem prostoru.

Vsekakor je treba reševat nizke frekvence z absorberji najlažje v kotih, ko gre za pravokotne prostore kakšne so povečini povprečne sobe.
Potem je nabiranje nizkih mnogo bolj predvidljivo: http://www.hunecke.de/en/calculators/room-eigenmodes.html - malo za igračkanje.

To še ne pomeni, da se nizke frekvence ne nabirajo še kje drugje...

Aktivni elementi kot recimo Helmholtz resonatorjev ne priporočam dodajo svoj prizven in to je vse. Če so pravilno narejeni je njihov prizven manjši. Če je komu to všeč ni problem naj ga uporabi. Pač čim manj takšnih elementov. Ima ajde recimo podobno delovanje kot ozkopasovni EQ ne enako seveda.
Boljši so potem takem membranski absorberji odprtega tipa (po možnosti perforirani po binarnem načinu-BAD princip...) in z limp mass membrano...

Zmeraj govorim o čim bolj nevtralnem prostoru kolikor pač gre.

Porast reverberacije v nizkih frekvencah v malih prostorih je s psihoakustičnega vidika gledano "dovoljena" saj smo ljudje že od jamskih časov tega vajeni. Fajn je če so kontrolirane vse do najnižjih ampak prostor postavlja omejitve.

Teh 25% je preveč relativna ocena, dobro naj bo neko izhodišče za domače prostore, velja.

Moram opozorit, da gledam s stališča studijskega prostora za kritično poslušanje kjer se da marsikaj zakomplicirat, doma v domačem prostoru, ki ni namenski samo za high-end hišni teater vsega ni moč urediti kot bi se lahko. To sem že omenil.

Akustika je nepredvidljiva, če je prostor nepravilen, stene niso vse iz enakega materijala ipd.
Drugače je predvidljiva, za dnevno sobo, ki služi zgolj kvalitetnejšemu poslušanju pa je stvar seveda preprostejša.

Pozicionoranje pohištvenih elementov v prostoru je seveda stvar želj in zahtev lastnika prostora in izkušenj, iznajdljivosti ni pa nekaj hudega, če si odprte glave.

Res je; soba na koncu izgleda čudno (modularni princip) razen, če se ne gradi že iz začetka namenski prostor kar pa se ve €€€Sad ... ali pa da je dovolj velik, vse se zakrije in izgleda povsem običajno.

Za povprečen prostor, ki ni že majhna dvorana, ne bi zapravil niti 10.000€.
Poglejte si recimo en primer modularnega LEDE dizajna kontrolne sobe (to je samo en tip dizajna jih je pa mnogo več kot sem že rekel... tudi je stvar okusa in koliko je financ:(): http://www.planetaudio.si/portal/index.php?showtopic=1507&st=330&start=330
... prostor še ni končan in bo še malo drugačen ko bo.
Bo pod 10.000€ (brez tehnike seveda). Če bi bil kak drug dizajn in takšen volumen bi bil nekje na recimo 15.000. Odvisno tudi od koga nabavlja akustične elemente:)
Lahko se vidijo modularni akustični elementi: panelni absorberji, kotni absorberji, 2D difuzorji (materijali so po želji; les, kovina...).

MitjaF:
ti pošljem moj kontakt, če ga boš potreboval.
Predlagam takšne domače rešitve z rigips ploščami in nasveti od tukaj kako kaj postoriti. Drugače boš najverjetneje presegel proračun.
Strop je šele začetek.

Potrebno pa bo podati slike in mere prostora ter kaj več povedati.


Nenad L.P.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
hi_musica



Pridružen/-a: Tor Apr 2008 7:17
Prispevkov: 912

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 05, 2009 11:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Govora je tudi o bas absorberjih. Je mogoče na podlagi poudarjanja neke frekvence določiti kakšen absorber vstaviti v sobo.

Navadno so namreč težave pri poudarjanju zgornjega bas področja, z vstavljanjem absorberjev pa na primer ne smemo zgubiti z naporom pridobljenega področja pod 30Hz.

V.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 05, 2009 12:20    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ko akustično izmeriš prostor lahko vidiš katere frekvence so problematične. Najbolj so seveda dominantne modalne oz. resonančne frekvence specifičnega prostora in njihovi harmoniki.
Lahko se izračuna na katero frekvenčno področje bo absorber deloval ampak predlagam raje uporabo širokopasovnih poroznih absorberjev iz goste kamene volne recimo. So najbolj nevtralni.
Nizke frekvence kot so 30Hz je tako ali tako zelo težko doseč brez dovolj absorpcijskega materijala, prostora in membran.
Kot je rekel že CK potrebno je absorbirat nizke frekvence...
Srednje in visoke se mnogo preprosteje rešujejo... absorbirajo ali difuzirajo ali povrnejo če je želja...
V grobem je cilj akustičnega tretmana, da je frekvenčna in reverberacijska slika čim bolj linearna.
Verjetno ste že zasledili en lušten programček za akustično meritev:
http://www.hometheatershack.com/roomeq/
meriti pa je potrebno z malomembranskim omnidirekcijskim mikrofonom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
hi_musica



Pridružen/-a: Tor Apr 2008 7:17
Prispevkov: 912

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 05, 2009 14:39    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

NLP je napisal/a:
predlagam raje uporabo širokopasovnih poroznih absorberjev iz goste kamene volne recimo

Predlagaš torej DIY z gosto kameno volno iz Baumaxa ali imaš kakega aduta v rokavu Idea Question

NLP je napisal/a:
http://www.hometheatershack.com/roomeq/
meriti pa je potrebno z malomembranskim omnidirekcijskim mikrofonom.

Bi bil kondenzatorki (scenski) mikrofon okay?

Vili
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 05, 2009 16:04    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ne žal,takšen malomembranski z omni karakteristiko: http://www.behringer.de/EN/Products/ECM8000.aspx pride cca. 50€. Za takšno domače akustično merjenje in ko ni potrebnih uradnih meritev ni potreben nekd drag merilen kvaliteten mikrofon.
Če je kdo iz MB ali okolice lahko za kakšen dan posodim kakšnega od mojih.

S širokopasovnim absorberjem ne boš prav nič zgrešil, nobene matematike.
Pri membranah v kombinaciji z materialom, ki jo duši je že nekaj dela in znanja (za adute samo na PM:)). Samo membranski pa spet dodajo svoje...
Ja volna iz Merkurja ali od kod pač, lahko je steklena ali kamena.
Jaz prakticiram s kameno, gostote od 80-130kg/m3.80kilogramska oz. tervol dp8 je dosegljiv komercialno v Merkurju recimo.
Debelina 10 lahko pa tudi dva sloja 20cm...
Okvirji perforirani (večji izkoristek enake količine absorpcijskega materijala tudi do 30%).
Lahko je lesen ali kovinski okvir.
Izza absorberja naj bo zračni žep tolikšen kot je debel absorpcijski materijal (nosilci bodo potrebni-oglej si tisti link do gradnje studija, ki sem ga obesil).
Ti bodo uspešno delovali do vsaj 80Hz... več jih je vzajemno si pomagajo...
V kote predlagam superchunks princip (na trikotnike razrezan tervol, postavljen v kote prostora in prkrit s primerno tkanino).
Ti bodo zelo efektivni tudi do 70, 60Hz in še nekaj nižje...
Tkanina naj bo akustično transparentna a dovolj gosta da zadrži morebitne prosto leteče mikrodelce (ni bojazni za alergijo, težka volna jih ima zelo malo, prijetno pa spet ni).
Ponavadi je to mikrotkanina ali pa običajna od 220g/m2 in nadalje...
Pstavitev elementov pa je seveda odvisna od prostora...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1191
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 05, 2009 20:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Jaz bi priporočal za izdelavo širokopasovnega absorberja uporabo 5 cm debele Knauf (Knauf je kupil Termo Škofja Loka) plošče iz kamene volne TP (te plošče se uporabljajo za pod plavajoči pod). Dobi se v trgovinah z gradbenim materialom. Dobra je tudi URSA (bivši Novoterem) steklena volna za pod plavajoči pod, vendar se malo tešje obdeluje (reže).

Take plošče so najefektnejše do nekih 25 cm od stene. Pri večjih odmikih morajo biti tanjše. Minimalen še priporočjiv odmik trde kamene volne od stene je 5 cm če želimo, da je pri nižjih tonih kaj efekta.

Trd "tervol" je tudi najlažje oblikovati (rezati) ali kako drugače z njim manipulirati.

Plošče jaz najprej ovijem v eno plast vrtnarskega filca - zimskega ker je debelješi, ki ga zlepim kar z lepilnim trakom za pakete (širok rjav salotejp). Kupi se ga lahko skoraj v vsaki trgovini. Preko tega gre dekorativni sloj. Ker selotejp ne drži več kot nekja let, priporočam poleg tega še leplenje z kavčukovim lepilom - Neostik.
Dekorativni sloj naj bo iz taknine, ki dobro prepušča zrak, razen če nameravamo dati več m2 takih plošč. V takem primeru bi se bolje obneslo gosto tkano platno vsaj na nekaterih ploščah. Tako platno odbija višje tone, srednji in nižji pa gredo skozi. Na ta način lahko preprečimo, da soba postane "gluha". Če sobo opremljamo postopoma, lahko na določeni točki ko zaznamo pojav "gluhe" sobe in enostavno začnemo uporabljati drgačno dekorativno blago.

"Superchunk" variante v kotih so glede na efekt predrage. V kotih je najceneje postaviti ploščo povprek, tako da s kotom tvori trikotnik. Lahko pa se izdela kotni element v izmeri 30 x 30 ali še bolje 40 x 40 cm, sestavljen iz dveh stranic iz kamene volne. Tak element se postavi v kot na način, da so plošče na zunanju strani. Na ta način dobimo v kotu steber.

Po meritvah, ki jih je opravila NASA in sem jih pred leti snel z neta, so najboljše rezultate dosegli z mehko kameno volno (flufy) v debelini 20 cm z enakim odmikom od stene (taka volna se uporablja za zvočno izolacijo v pregradnih stenah iz gips plošč).

Glede na to, da imamo ponavadi premalo prostora v sobah, priporočam uporabo trdega tervola ob obveznim minimalnem odmikom 5 cm od stene.

Nekaj slik mojih absorberjev lahko najdete na
http://www.audiofil.net/forum/forum_posts.asp?TID=8984&PN=4,

nekaj pa jih je še na nekaterih drugih straneh njihovega foruma ampak se mi ne da iskati.

Seveda sem od takrat napravil že kar nekaj novih stvari. Mogoče enkrat pofotkam in dam na net
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 05, 2009 23:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

hja hmmm... no dobro... v razmislek:

Širokopasovni absorber pomeni, da absorbira čim širši spekter frekvenc.

Za nizke frekvence pod 100Hz je potreben debelejši absorber kot 5cm.
Tervol (oz. današnji Knauf) je testiral serijo kamene volne tipa dp akustično in je tudi izmeril gas flow resistivity oz. kPa.s/m2 - http://www.knaufinsulation.si/files/ki_si/upload/TehnicneLastnosti_DP3DP5DP8.gif , ki pove kolikšna je upornost absorpcijskega materijala na strujanje zraka.
Nekje do vrednosti 15-18 je še priporočljivo nato postaja absorber zelo nepropusten in se obnaša vedno bolj membransko oz. tudi "ožjepasoven".
Podatkov o tem pri tervol/ knauf tipa TP, TP-S in TP-ST nimajo - http://www.knaufinsulation.si/files/ki_si/upload/TehnicneLastnosti_TPTPS.gif saj ga najverjetneje niso testirali v te namene ker ima drugačno namembnost. Prav zaradi tega ima tudi druge aditive, ki pa lahko izjemno vplivajo na preveliko upornost zračnemu toku.
Steklena volna, ki jo navajaš, ne vem kako in kaj, vem samo da je 5cm res malo...
Ursa navaja ta podatek in je enak tervolu/ knaufu dp3 - http://www.ursa.si/products_229.htm .

Malo OT: steklena vlakna v stekleni volni so po svojih fizičnih lastnostih zelo prožna in lepo pretvarjajo zvočno kinetično energijo v toploto.
Kamena vlakna so zaradi proizvodnega procesa in zaradi fizičnih lastnosti manj prožna in omogočajo nekoliko manj absorpcije (razlika mala in je težko izmerljiva, to je bolj teorija).
Zato se lahko uporabi kamena volna nekoliko večje gostote za enak učinek (recimo so natolcevanja da je 50kg/m3 steklena volna podobno delujoča kot kamena pri 60-70kg/m3 ampak je to vse zelo relativno).
Npr. lahko naročiš drugače kompresiran tervol in so vlakna skoraj nepolomljena, daljša in lepo prožna (ga imam kakšnih 40m3 na zalogi:)).

Še boljša vlakna po fizičnih specifikacijah pa so v poliesterski volni, ki pa je draga in težje dosegljiva, večjih gostot ni kot 50kg/m3 ampak nič zato, še zmeraj je predraga in se da odlično nadomestit z prejšnjimi alternativami.
To je samo za zanimivost.

Za efektivnost absorberja in zračnega žepa/ air gapa podajam link:
http://209.85.129.132/search?q=cache:sUfq3Ro3FdIJ:www.ethanwiner.com/acoustics.html+ethan+winer+velocity+pressure&cd=1&hl=en&ct=clnk
bodite pozorni na označene besede kot sta velocity in pressure!

Sploh nič ne bo škodovalo, če si preberete kar vse!

Gluhi sobi se lahko izogneš, vidiš tisti link od onega studija, prve refleksije so pokrite s 130kg/m3 težko kameno volno, v kotih pa so prilagojeni superchunksi s kameno volno gostote 80 in 130.

RT60 je zaenkrat 0.35 in ko bo vse dodelano do konca ne bo manjši od 0.25sec kar je za kritične poslušalnice povsem dobro (priporočeno je cca. 0.2-0.4).
Glede na ta tip dizajna (LEDE) je to odlično.
Ampak ali vidiš koliko % absorbcije je že notri, koliko avdiofilov bo toliko dalo namontirat v svojo dnevno sobo, pa bi bilo vseeno v redu.

Tako da bojazni glede mrtvega prostora ni.

Glede platna ali jadrovine, ki jo uporablja tudi GIK acoustics: ja štima samo treba je najti ravno pravo platno kar pa ni preprosto, ni vsako platno ta pravo. Tu je treba kar nekaj raziskovanja.
Realtraps raje uporablja limp mass plastično membrano in je iskal "ta pravo" kar nekaj časa.
Tudi igranje z gosto tkanino druge vrste kot platnom in kombinacijo primerne gostote volne da lahko primerne rezultate.

Ta rešitev, ki si jo uporabil in objavil na tistem forumu (uporabljajo tudi drugi kot si omenil) s polivinilom je še najboljša budget varijanta in dokaj deluje!



"mineralna vuna je ok. staklena i kamena nikako. ovo pisem za one koji ne znaju.
mineralna vuna je jako efikasna iznad 500Hz, no ispod 100Hz kako si napisao tesko. tu je efikasnost proporcionalna debljini. odmicanje od zida je dobro i taj zracni raspor pomaze zbog vise diskontinuiteta ali mislim da je ispod 100Hz vrlo optimisticna brojka. moguce je ali sa malom efikasnosti"


Kot prvo obžalujem, da sogovorniki povedo nekaj kar ni ravno res.
Mineralna volna je kamena volna! ... tudi steklena:)

Vsi tipi mineralnih voln so primerne za te navedene frekvence, RAZEN če so pregoste (ne vpijajo dobro visokih) ali preredke (ne vpijajo dobro nizkih)! Neke specifične fizične lastnosti pa sem na hitro ošvrknil pod "Malo OT".

Tu se tudi pojavljajo močna trenja (in tudi uradne tožbe zaradi zamer napisanega na različnih namenskih forumih...) kaj je bolje, gostota ali kar fluffy steklena od Owens Corninga, ki v bistvu spada že skoraj v razsipen materijal:)).

Ethano Winerove meritve v specifičnem prostoru in razlike med gostotami in učinkovitosti:
http://www.ethanwiner.com/density/density.html

Superchunks princip je efektivnejši za približno 20-30% (glede na "ploščo postavljeno povprek") pri nizkih kar ni malo, glede na to da je mineralna volna zelo poceni!
To je izkustvena trditev in odvisna od tipa volne...
Izkazal se je tudi v praksi in je zelo priljubljen in zelo preprost.
Lahko pa je dokaj v redu alternativa to kar si rekel - "postaviti ploščo povprek, tako da s kotom tvori trikotnik".
Lahko je tudi princip "steber" ali tube traps princip. Samo dijameter tube trapsa naj bo vsaj 50 in več cm. Steber naj ima tudi nekaj rezerve.

Daj te Nasine rezultate objavi prosim!
Ne vem kateri laboratorij so uporabili, ker kot sam veš meritve izpod 120, 100Hz so preveč relativne in lahko varirajo tudi za par 100% (sprememba vlage, temperature,...) saj mora biti takšen prostor izjemno velik... inštitucijski, univerzitetni laboratoriji niso.
Nasa ima tudi en ogromen lab, tudi ameriška vojska...

Jaz sem za te meritve prebral na namenskih forumih in nikjer niso omenjali Nase ampak normalne laboratorije, ki niso sposobni izmerit merodajnih podatkov izpod recimo 100Hz. Kundtova cev je neka rešitev, pa tudi ne povsem ko gre za praktično uporabo elementa (RPG ima eno največjih Kundtovih cevi, pa vseeno še preizkušajo v praksi, objavljajo pa uradne podatke izmerjene v cevi ali lastnem laboratoriju. RPG je ena izmed najbolj uglednih firm s področja akustike oz. akustičnih elementov in svetovanja ter teorije!).

Lahko se tako samo zaneseš na konkretno akustično tretiran prostor in spremljaš spremembe, ki si jih postoril in to z dobro ponovljivostjo rezultatov. Poglej še enkrat Ethan Winerov "density report", link podan prej.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
MitjaF



Pridružen/-a: Sob Okt 2009 16:56
Prispevkov: 414
Kraj: KRANJ

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 06, 2009 00:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Res je fino spremljat vajino debato, čeprav nekaterih stvari seveda še ne razumem, ampak tudi to pride.
Seveda so vse te informacije tudi spremenile moj načrt.Predvsem bi raje najprej dobil malo vač znanja, in se šele potem lotil"fiksnih" delov.
Tako bom izdelavo stropnega difuzorja odložil, ter raje za začetek kupil dva narejena stenska absorberja, podlogo za tla, ter nekaj DIY rešitev kot jih je uporabil CK. Predvsem tudi zato ,ker bi rad prej rešil problem nizkih frekvenc.Mislim tudi, da imam dosti velik problem z laminatnim podnom, na katerem zaenkrat nimam preprog.Bo tak začetek vredu?
Seveda bom imel še dosti vprašanj in upam ,da ne boste obupali se pa res zahvaljujem vsem sploh CKju in NLPju.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Telefon: 000000000
pasuljaris



Pridružen/-a: Pet Apr 2009 22:13
Prispevkov: 1526
Kraj: maribor

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 06, 2009 08:57    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ta rešitev, ki si jo uporabil in objavil na tistem forumu (uporabljajo tudi drugi kot si omenil) s polivinilom je še najboljša budget varijanta in dokaj deluje!
NLP - kakšen polivinil je najprimernejši - na misel so mi padle kar črne vreče za smeti.
Polivinil se mi zdi dobra rešitev ker je nepropusten za delčke, kako pa se obnese akustično?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
hi_musica



Pridružen/-a: Tor Apr 2008 7:17
Prispevkov: 912

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 06, 2009 10:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hvaljen Jezus za NLP in CK !!! Tole bo posvečena tema. Upam, da bo dolga zima, da bom lahko vso to teorijo sprobal tudi v praksi.

Fanta, super sta!

Pa še to: zakaj mora biti bass-trap odmaknjen od stene 5-10cm? Hja - tega vprašanja zdaj ne bom znal postaviti Confused Poskusimo kolikor toliko iluzorno opisati: Ali lahko bas trap stoji prostostoječe 10cm od stene, ali mora biti v okvirju, ki je fiksiran na zid, med zidom in polnilom v okvirju pa je teh 10cm prostora? Primer - okvir je globok 20cm, prvih 10cm je ustrezno polnilo, drugih 10cm je prazen prostor???

Vili
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, ... 14, 15, 16  Naslednja
Stran 2 od 16

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com