Integrirani ojaèevalci s HT bypass vhodom

[gwb]

Naim Nait 5i (in verjetno tudi novi 5i-2) ima tudi t.i. unity gain opcijo.

EIS d.o.o. ima na strani oglas za enega "second hand".

[delfinus]

[delfinus]

[ajka]

LP

Èe ni potrebna neka super kvaliteta za hišni kino ne vem zakaj bi potem moral uporabit "konèno stopnjo" od integrirca ... Enostavno uporabljaš AV komponente in to je to ... Zaradi komoditete preklaplajanja si potem primoran izbirat samo doloèene ojaèevalce !!!
Že tako je težko sestavit dober sistem posledièno tudi zvok,potem pa da si omejen z neko "postransko tehnièno zadevo" ,ki naj bi jo imel ojaèevalec !!!

Ne razumem audiofilov ki jim je vedno bolj "komoditeta" prva tehnièna lastnost in ne zvok...Na daljincih bi radi odpiraè za pivo ....In že daljinec je že malo zastarel,ker ga je treba vzet v roke in je to napor !!!...Glasovna izbira bi bila in je dejansko prava stvar,da se ne premaknemo s fotelja ... Že CDje in DVDje se jim ne da odpirat in stavit v komponento ...

Pred kratkim se bral ta dober vic, ki naj bi veljal za ženske :

Ženske najdejo problem za vsako rešitev !

Mislim,da bi to veljalo tudi za audiofile, ki najdejo probleme kjer že imajo rešitev !!!
_________________
~ ** ~

[Wolumen]

Si mogoèe kaj razmišljal o razdelivcu za združitev veè zvoènikov na isti izvor...

[mestn pu]

Yamahini surround receiverji premorejo funkcijo Direct stereo in nekateri so dejansko koncipirani kot integrirani ojaèevalci okoli katerih so navešeni chipampi, ki poganjajo surround zvoènike.

Direct stereo deluje tako(pravi fabrika), da gre signal direktno z vira na ojaèevalec in zadeva zveni res zelo podobno solidnemu ojaèevalcu.

Domnevam, da premorejo dražji Yamahini AV modeli konkretnejše predojaèevalce(pa še vedno neprimerljive z dobrimi audio predojaèevalci), vseeno pa tudi nekateri cenovno dostopnejši presenetljivo ponujajo kar nekaj dobrega stereo zvoka s to funkcijo-popolnoma dovolj za zaèetnika..

Za hec sem naredil preizkus in signal dokaj resne konène stopnje poslal skozi prižgan in tudi skozi ugasnjen AV receiver in moram reè, da je konèna zvenela bolje brez prizvokov receiverjega solidnega povpreènega notranjega ožièenja in predojaèevalca .

[delfinus]

Fantje hvala za komentarje in pozivljanje razprave. Torej po vrsti:

@Ajka:

Glede tvojega prvega vprasanja zakaj rabim koncno stopnjo od integrirca je odgovor slednji, ki ga ze ponavljam veckrat. Samo integric rabim zato, da imam lahko obstojece zvocniske kable prikljucene direktno na integrircu in da imam lahko CD prikljucen direktno na integrirc in da je A/V receiver izkljucen, ko poslusam stereo. Ko pa gledam filme pa potrebujem koncno stopnjo na integrircu, saj zelim volume kontrolo na A/V receiverju za vse zvocnike in volume kontrolo na integrircu mrtvo. Zato in ne zaradi povecevanja kakovosti hisnemu kinu .

No sej, moja filozofija je morda res v popolnem nasprotju s filozofijo tipicnega audiofila in tu pac moja metodologija morda ni sprejemljiva za koga. Ampak jaz pac zelim gradit na sistemu, ki ga imam trenutno doma. Fora pri vsem tem pa je, da imam dovolj casa, da najdem en dober ojacevalec s to funkcijo, zdi se mi, da je to podrocje zelo neraziskano, saj tudi audiofili ne vedo ali kak integrirc ta priklop ima oz. nima in tudi preko neta je tezko dobit informacije. Najveckrat dobim najbolj zanesljivo informacijo skozi Owner's manuale, da se res prpricam, da to tako deluje kot jaz iscem.
No danes sem ziher nasel priblizno 10 novih integrircev, ki to imajo. Tako sem te priklope nasel na visokih razredih tako starih kot tudi sedaj novejsih ojacevalcev. In sedaj v zadnjem casu, so se ti priklopi zacel pojavljat mal stevilcnejse, ker je pac to postala ena nisa.
Namrec pri meni doma se recimo 70% vrtijo filmi, ampak okey, je pa cca 30% casa namenjeno tudi poslusanju glasbe in tu vem, da imam se nekaj zaloge, ki jo lahko izkoristim, glede na zvocnike, ki jih imam. Sedaj postavljati nov sistem je nemogoce, ker nimam placa in to preprosto ne gre. Kupovat receiver visjega razreda, tudi ne bi tvegal, ker ni nujno, da bo stereo res tako zelo boljsi kot je lahko preko dobrega integrirca. In sedaj prodajati popolnoma nov receiver bi lahko bila napaka. Trenutni receiver mi je v home cinema super in me popolnoma zadovolji, v stereu je pa dober in zadovoljuje pricakovanje, ampak mi daje izziv, da bi pa se mal poskusil s kaksno dobro stereo alternativo. To je bilo tko ze nekaj let v moji podzavesti.
Moja praksa dosedaj je pokazala, da stereo pac najboljse spila na ojacevalcih, ki so namenjeni za to. Priklopil sem tudi ze svoj navaden stereo integrirc na obstojece zvocnike, ki ga imam sicer za poganjanje multimedije v PC sobi in pac odkril, kje so prednosti integrircev in to je dodatna muzikalicnost.
No sedaj sem skozi tole temo odkril nekaj zelo dobrih in tudi hi-end alternativ, ki ziher ne bile slabe za poskusit. Res je, mogoce sem deloma omejen z dolocenimi modeli integrircev, ampak verjam, da ga ni vrag, da ni med temi alternativami ena, ki mi bo zvokovno zelo vsec. Sigurno pa bom v nekaj mesecih odkril se nove modele. Pocakal bom tudi Hi-Fi sejem.... itn. Teh ojacevalcev pa zelim sedaj odkriti cimvec in potem pac raziskovati dalje, pogledati, ce se kje kak prodaja, se ga poskusa poslusat, dobit na testiranje, se o tem menit in razpravljat, iskat prednosti, slabosti. Tko, da bomo vidli, na koncu bom sigurno vzel tisto, kar bo usesu odgovarjalu. In nekako tudi imam izoblikovan okus, kaj bi rad v glasbi slisal. Tko nekako, mal drugacna smer gradnje hi-fi sistema, ampak sigurno bomo na koncu nasli eno dobro stereo resitev.

@wolumen; sem tudi razmisljal o tej alternative o switcherju, a mislim, da bi tu mal zakompliciral, ker bi rabil tako integrirc kot spet novo skatlo (switcher) na polici. Placa mi nazalost zmanjkuje, tko da nova kistica poleg ne pride vec v postev. Tudi glede kablov - bili bi potrebni novi zvocniski kabli in to enkrat od receiverja do switcherja in se enkrat od integrirca do switcherja in obstojeci do zvocnikov; kar spet zelo podrazi celotno zadevo. Tudi do kaksni mini izgub bi lahko prislo zaradi switcherja.

@mestni pu... tudi moj trenutni Marantz ima pure direct mode. V tem modu poslusam stereo. Tu je cel video del A/V receiverja mrtev, tudi displej ugasne, sub ni aktiven. Moc ojacevalca se poveca na 2x130W. Zvocno je obcutno boljsi kot pa navaden Stereo mode. Zvocna slika postane bolj dinamicna, bas avtoritarenejsi, instrumenti bolj realni in zivi.
Kar se pa tice posiljanja signalov cez receiver pa je moj cilj tu ravno nasproten. Pri stereu hocem integric uporabljat v svoji primarni funkciji, t.j. kot integrirc. Vsi kabli od CDja in zvocniski bi bili na njemu. Receiver je tu popolnoma ugasnjen.
Signal bi iz receiverja na integrirc posiljal samo v primeru gledanju fimov. Te izgube, ki jih opazas ti, pa bi pri meni nastajale tako zgolj samo pri gledanju filmov in bi bile zagotovo v toleranci, ker pri home cinema pac ne zahtevam hi-fi na levem in desnem kanalu. Se pa s tvojimi opazanji popolnoma strinjam in vem za njih. Vendar jih v svojem primeru pri stereu tako ne bi dozivljal.

pozdrav, d.

[mestn pu]

Morda bi bil zate zanimiv podoben sistem kot si ga lasti znanec.
Copy paistano..


sistem 5.0 hišnega kina
sem TE -je kot interkonekte in zvoèniške uporabil za
stereo in center.
Zadnji par je na
nekem brezveznem zvoèniškem
kablu nekje za parket letvico in
ju nimam namena menjati.

Stereo: Dynaudio audience 82
Center: Dynaudio audience 122c
Zadaj:

Dynaudio audience 52

Konèna: Primare 30.5 ( 5
tranzistorskih mono stopenj )

Izvor: Squezzebox classic ter Cambridge audio dacmagic povezan preko coax-a.


Iz Dac-a skozi balasiran izhod preko XLR-RCA profi Neutrick adapterja
s TE-ji na konèno ( prednja LR kanala )

5.0 kino ima za izvor sony
PS3 preko optike na procesor EMOTIVA MMC-1 in prednji 3 kanali s TE-ji na konèno,
zadnja dva sta na Qed performace 2.

Problem imam
z dvojnim signalom ( iz daca in procesorja) na konèno stopnjo, zato
po potrebi
kable preklopim, trenutno pa uporabljam Y èlen ( dva not, en ven ), ki se kar obnese. Resno razmišljam o lotanju dveh kablov v en RCA ker enostavno ne bi želel dodatnega preklopnika
, ne vem pa kako se bo obneslo. Èe bo bolje kot Y adapter sem zmagal, potrebno pa bo poizkusiti.

[DAVOR]

Pozdravljen.

Ideja kombinacije hišnega kina in kvalitetnega poslušanja stereo glasbe na naèin ki si si ga zastavil je odlièna stvar.
Vendar ob branju postov in linkov, ki si jih podal me Å¡e vedno begajo ene stvari, ki pa se mi zdijo kar pomembne.
Ok... èe sem prav razumel. Cd bi imel prikljuèen na integrirec na cd input, receiver pa iz 5 ali 6.1 out ...front chanel na pre oz. power amp direct in na integrircu. Na tem mestu pa je treba vedet kako je to izpeljano. Ker èe se pre in ob vklopu nazaj na normalen modus ne prekine je integrirec med poslušanjem sterea še vedno delno povezan z receiverjem, ki ima na vhodu še kondenzatorje, upore, lahko celo muting tranzistorje ki celo sklenejo vhod in bo tišina. To ti bo jasno èe boš imel pred seboj shemo recimo kakega ojaèevalca ki ima ...recimo od zadaj preklop. Ta preklop izklopi preamp in ga ob vklopi samo poveže ne odklopi pa èinèov pre in.
Jaz bi povezal front out iz receiverja na aux. Nastavil bi potenciometer za glasnost v pozicijo, ki bi ustrezala glasnosti...ter si jo zapomnil in bi potem ob gledanu filmov samo preklopil na aux poti obrneš na recimo 2uro in gremo. Ko pa imaš stereo pa cd in aux je totalno izkljuèen in nima nobenega vpliva na pre in power amp ki sta v integrircu.
Obenem pa se ne rabiš obremenjevat z vhodnimi obèutljivostmi poweramp delov v razliènih integrircih, ki zagotovo niso enake kot konèni deli v receiverju, in boš itak moral nastavljat.
Upam, da nisem preveè zakopliciral...oz. ti malo olajšal nakup integrirca, tako da ne bo potrebno gledat samo po tistih z pre in.
l.p.
_________________
KISS- Keep It Simple and Smart

[drago67]

jaz bi to èist enostavno naredu brez nekega preklaplanja.hišni kino posebej .stereo sistem posebej.toliko prostora se zmeraj najde na polici za dodaten ojaèevanik in cd player ter zvoènike ob strani ali na tistih ki že stojijo.še najbolje je pa zadevo dat v drugo sobo in je problem rešen.pssssssttt .... vsi ven .....fotr muziko posluša.amen.

jaz teh blemov nimam.....sreèno loèen .stanovanje ostalo pa še kakšna hiša.

[delfinus]

Drago se strinjam, a to ne bo slo tu pri meni. Kot prvo nimam ustreznaga prostora, oz nocem nabutat sobe, da me potem vse veze z vseh strani. Kot drugo pa to predstavlja dodatne stroske, treba je nabavit potem nove zvocnike, nove kable, interkonekte, kar pa raketira stroske spet sky high.

Sicer pa pravkar studiram tele vintage ojacevalce, ki si mi jih navedel na prejsnji strani. Tudi tistega tvojeg, ki si ga predlagal Sony TA-F707ES in pa se top, kar je Sony kdajkoli naredil Sony TA-F808ES. Mal se sprasujem, kako to kej spila, oz kako je kaj s kondenzatorji v njem. Bi blo pa tole vredno slisat. Cenovno se bi jih dalo dobit dokaj ugodno. Ampak kot ze receno, mal me pri teh starejsih ojacevalcih skrbijo leta in posledicno stanje kondicev.

ajde, lp, d.

[delfinus]

Hoj so-imenjak,

[mestn pu]

Najveè najdeš o tem na USA forumih...

Tule je debata o veèih konènih stopnjah na AV receiverjih.

http://forums.audioholics.com/forums/showthread.php?t=17004&page=52

[delfinus]

Mestn Pu, tnx za link, bom pregledal, kaj kej pravijo na Audioholics.

Moram pa povedati, da mene ne zanimajo toliko same koncne stopnje za home cinema, to mi je v drugem planu.Zanimivi so zgolj kvalitetni klasicni stereo ojacevalci, ki pac imajo opcijo da delujejo tudi kot koncna stopnja za front L in R kanal. Cilj imam izboljsati stereo podrocje in tu stereo ojacevalec uporabljam v njegovi primarni funkciji. A/V receiver takrat pociva. Za home cinema pa imam namen integrirc uporabljati pac kot power amp iz preprostega razloga, ker ga tako moram uporabljati, saj bodo zvocniski kabli za front L in R prikljuceni na integrircu in ne na receiverju.

lp, d.

[before]

Pozdravljen!

To je to kar išèeš:

http://www.krellonline.com/krell_component.php?id=110&page=S300i

Preberi si navodilo za uporabo (stran 19). Tam je vse razloženo kako klasièen vhod spremeniš v HT vhod, torej bypass predojaèevalnega dela integrirca. Ni pa treba posebej poudarjati da gre za kvaliteten ojaèevalec. Pa tudi cena ni, glede na kvaliteto, pretirana.
_________________
Cenite to kar imate in stremite k boljšemu! To je moj recept za zadovoljstvo.

Audiohedonist