akustika sobe

Numb · Objavljeno: Ned Jun 28, 2009 10:19 Naslov sporočila:

Nimam danes, nedelja - dan za druĹľino (oz. izgovor ker se mi ne da niti obleĂ¨t Laughing

)

@saso68; sem se spomnil, zelo vĹˇeĂ¨ so mi bili Opera v Soul Audiu. Pa sem tudi bolj roker, ampak sem jih posluĹˇal na hitro, kaj veĂ¨ pa ne ker sem potem Ĺľe dobil druge.

ck · Objavljeno: Ned Jun 28, 2009 12:22 Naslov sporočila:

saso68

Kotne absorberje daj obvezno, ostalo pa postopoma, kajti ni pravilo, da ti bo prvi odboj s stranske stene toliko poslabĹˇal zvok (meni ga ne, res pa je da imam skoraj enkrat ĹˇirĹˇo sobo in zvoĂ¨nike veĂ¨ kot 1m stran), da ga bo potrebno duĹˇiti ali difuzirati niti brez poskuĹˇanja ni moĂ¨ zagotovo reĂ¨i katera od teh dveh variant se bo pri tebi bolje obnesla pri prvih odbojih s stranskih sten.

BliĹľina stranske stene sama po sebi ne pomeni niĂ¨. Kar se odbojev tiĂ¨e so praktiĂ¨no enaki kot npr. od tal, ki so tudi "blizu" zvoĂ¨nika.
Kadar je zvoĂ¨nik preblizu stene (katerekoli) se praviloma pojavljajo problemi z"booomy" zvokom. Na kateri razdalji od stene se to zaĂ¨ne pojavljati v jakosti, ki vpliva na kakovost zvoka, pa je najbolj odvisno od vrste zvoĂ¨nika in nato od same sobe.

Ali bo potrebno postaviti absorberje na stransko steno ob zvoĂ¨nikih ter kakĹˇne, boĹˇ lahko ugotovil samo s posluĹˇanjem in primerjanjem. Ăe boĹˇ dal "bass traps" torej absorberje za base ne boĹˇ naredil Ĺˇkode, vpraĹˇanje pa je, Ă¨e boĹˇ kaj dosegel oziroma kaj veĂ¨ boĹˇ veĂ¨ dosegel, kot Ă¨e jih postaviĹˇ drugje.
Za postavljanje absorberjev obstajajo neka sploĹˇna pravila, ki jih mnogi proizvajalci objavljajo na netu, tako da malo pobrskaj, za vse ostalo pa je teba nekaj znanja in izkuĹˇenj. ToeretiĂ¨no se da izraĂ¨unati, kaj in kje naj bi se postavilo absorberje, vendar so ti izraĂ¨uni enostavni samo za primarne in sekundarne odboje. Ăe ni poznan doprinos ostalih odbojev pa so praktiĂ¨no uporabni samo zato, da na izraĂ¨unanih mestih in izraĂ¨unane frekvence, po izvedenih osnovnih postavitvah absorberjev (v kotih) zaĂ¨nemo postavljati absorberje.
Tukaj seveda Ĺˇe kako pride prav kaĹˇen SPL meter in testni CD s posnetimi testnimi signali vsaj na 1/3 oktave, Ĺˇe bolje na 1/6, s tem da so najpomembnejĹˇe meritve med 20 in 200 Hz, ker so tukaj ponavadi najveĂ¨ji problemi. Tudi brez SPL metra se hitro sliĹˇi, katere frekvence so na mestu posluĹˇanja najbolj kritiĂ¨ne. Najbolj boĹˇ preseneĂ¨en, ko boĹˇ spuĹˇĂ¨al npr testen signal srednjih ali viĹˇjih tonov ter glavo premaknil samo za nekih 5 ali 10 cm, za niĹľje tone, pa mora biti premik veĂ¨ji. Razlike so lahko OGROMNE. Z SPL metrom nameriĹˇ razlike tudi do 30 db in veĂ¨ (v moji sobi je bilo preden sem zaĂ¨el postavljati absorberje 27db, pa soba Ĺˇe zdaleĂ¨ ni bila brez pohiĹˇtva, slik in tepihov).
Sedaj pa pride seveda tista moja trditev o kablih. Pri zamenjavi kablov boĹˇ morda pri nekih sistemih (praviloma samo pri boljĹˇih) sliĹˇal razlike, vendar so te BISTVENO manjĹˇe kot Ă¨e akustiko prostora primerno reĹˇimo. Pa ne gre samo za linearnost zvoka na mestu posluĹˇanja, v preveĂ¨ "praznem" prostoru imamo tudi problem predolgega odmeva (tako imenovan RT 60), ki "zapaca" zvok. RT 60 je Ă¨as odmevanja zvoka v sobi po prenehanju "oddajanja" tega zvoka s strani zvoĂ¨nika. Ker je RT 60 popolnoma odvisen samo od karakteritik sobe (velikost in absorbcija) ga ni moĹľno niti pribliĹľno reĹˇiti z nobenim kablom. Na linearnost pa imajo vpliv soba, mesto postavitve zvoĂ¨nika in mesto posluĹˇanja, s tem, da se da ta linearnost reĹˇiti z equalizacijo, ki pa lahko zvok dodatno poslabĹˇa Ă¨e ne gre za vrhunske aparature, pa tudi pri teh se najde kaĹˇen problemĂ¨ek.

Nekdo je na temi o napajalnih kablih napisal, da delujejo povezano z akustiko prostora oziroma nanjo vplivajo in jo izboljĹˇujejo. To je seveda popolnoma napaĂ¨na trditev, ki pa je lahko posledica meĹˇanja pojmov kot sta kvaliteta zvoka in akustika prostora. Fizikalnih zakonitosti se paĂ¨ ne da spremeniti, pa Ă¨e si Ĺˇe tako Ĺľelimo. Kvaliteto zvoka lahko zelo spreminjamo npr. z zamenjavo ojaĂ¨evalca, akustika prostora pa ostaja enaka. Enako velja za zamenjavo kabla, kjer se zvok lahko malo spremeni, akustika pa je Ĺˇe vedno enaka.

Tudi na strop viĹˇine 2,5m boĹˇ morda na kakĹˇnem mestu montiral absorber, prevsem ob stranskih stenah, kjer pa je to tako ali tako najpomembneje ker je to tudi kot (poleg kotov med pokonĂ¨nimi stenami so koti tudi med stenami in stropom ter tlemi, kjer lahko zvoĂ¨no skoraj enakovredno postavljamo absorberje.

Ăe se boĹˇ v svoji sobi tega lotil kot diy varianto, kupi za zaĂ¨etek dva paketa trdega Tervola - ploĹˇĂ¨e debeline 5 cm, dimenzij 60 x 100 cm, ki so namenjene v gradbeniĹˇtvu za duĹˇenje zvoka pod plavajoĂ¨im podom- tlakom iz betona, ene dve vreĂ¨ki vrtnarskega filca ter Ĺˇirok (rjav) selotejp ki je za lepljenje kartonskih Ĺˇkatel in veselo na delo (posamezno ploĹˇĂ¨o ovijemo 1x z vrntnarskim filcem ki je odrezan na primerno dolĂ¨ino. Filc na koncu prilepimo s selotejpom. Z ustreznim izgledom se boĹˇ ukvarjal kasneje ali pa boĹˇ naknadno kupil Ĺľe narejene absorberje ustreznega dizajna, ki pa so bistveno draĹľji.
Ăe Ĺˇel takoj v nakup, pa povpraĹˇaj malo naokoli, vsekakor pa zaĂ¨ni pri absorberjih za base, ki jih boĹˇ dal v kote sobe.
_________________
LP

miĹˇolin · Objavljeno: Ned Jun 28, 2009 12:40 Naslov sporočila:

saso68, oprosti, ker ti bom Ĺˇe jaz malo nasmetil temo, ampak mogoĂ¨e bo tudi tebe zanimalo, ker se navsezadnje tiĂ¨e akustike sobe. Kot vse kaĹľe, bom moral iz xyz razlogov (spet) prestavljat svoje komponente, in ker mi Ĺľe primanjkuje idej, kam jih naj vtaknem, razmiĹˇljam, da bi jih obesil kar pod strop. Naredil bi poliĂ¨ko (ali pa kar kupil kako granitno okensko polico primernih dimenzij in jo obesil na tram med zvoĂ¨nika. Me pa zanima, Ă¨e je kdo to Ĺľe poĂ¨el in kakĹˇne ima izkuĹˇnje z vibracijami na taki viĹˇini. So moĂ¨nejĹˇe/ĹˇibkejĹˇe kot na tleh? Predstavljam si, da jih je najbrĹľ manj kot pri tleh. Bi bilo boljĹˇe to polico prosto obesit ali jo Ă¨vrsto pritrditi z nosilci na tram? Dimenzije prostora so pribliĹľno takĹˇne:

http://kaktuskiller.moj-album.com/album/16194061/?os=16194068

Soba je sicer veĂ¨ja, ampak tam kjer bi dal komponente so tramovi (Ĺľivim v mansardi) tako postavljeni, kot je na skici.
Polico bi obesil na sredino med preĂ¨na tramova in bi bila nekje 30 cm od strop. Mislim, da tako ne bi vplivala preveĂ¨ na zvoĂ¨no sliko. Kaj menite? Je to zvoĂ¨no boljĹˇa/slabĹˇa varianta, kot imeti komponente na stojalu na tleh med zvoĂ¨niki? Ker edino, kar mi Ĺˇe preostane je, da jih postavim Ă¨isto ven iz prostora, ampak potem bi rabil enih 5 metrov zv. kablov, kar bi bilo zelo drago.

ck · Objavljeno: Ned Jun 28, 2009 13:12 Naslov sporočila:

MiĹˇolin

Ăe boĹˇ delal police tako, de boĹˇ pritrjeval nosilce na tram, vsekakor razmiĹˇljaj o moĹľnosti naknadne dodatne obteĹľitve police s kaĹˇnim marmorjem, obstajajo pa tudi razne antivibracijske ploĹˇĂ¨e in drugi pripomoĂ¨ki. Za to je potrebnih nekaj cm doodatnega prostora po vertikali. Leseni tramovi nekih posebnih vibracij zaradi zvoka ne bi smeli imeti, vendar v povezavi z opaĹľem (ali gisp ploĹˇĂ¨ami), ki je verjetno na njih to ni nemogoĂ¨e, Ĺˇe posebej pri glasnejĹˇem posluĹˇanju glasbe z veĂ¨ nizkimi toni. Posledica previsoke postavitve v takem prostoru je lahko tudi pregrevanje naprav zaradi viĹˇje temperature okolice (topel zrak se dviguje), ki v povezavi z gretjem samih aparatir (predvsem ojaĂ¨evalca) lahko povzroĂ¨i pregrevanje naprave. Posledice so lahko avtomatski izklopi ali okvare.

Poznam primere, ko imajo ljudje v mansardah poleti Ă¨ez 30 stopinj Celzija v viĹˇini toplomera - ki ponavadi ni viĹˇje kot 1,3 -1,5m, pod stropom pa je temperatura lahko Ĺˇe viĹˇja.
_________________
LP

HIFRIK · Objavljeno: Ned Jun 28, 2009 13:21 Naslov sporočila:

Kaj menite o tem:
http://www.magnepan.com/model_MMG
Bili naj bi primerni za majhne prostore!

PrimozS · Pridružen/-a: Pon Jan 2009 10:00 Prispevkov: 90 Kraj: VG

krokar · Objavljeno: Ned Jun 28, 2009 15:01 Naslov sporočila:

Ăe se gre za sistem, ki naj bi bil Ĺľe v bolj vrhnjem razredu, bi bilo moje priporoĂ¨ilo:
ojaĂ¨evalnik:
Vincent SV-236mk
Marantz PM-15
Harman Kardon HK 990(bi pa z njim obvezno kupil tudi njihov CD!)
prostostojeĂ¨i boxi:
Focal Chorus 836
Canton Carat 790DC
Heco Celan 700(nekoliko cenejĹˇi, a dobri)
Se pa pri Technomarketu zelo ugodno dobijo Mirage OMD15.Ta tvojo sobo, ki ni velika, so lepo Ĺˇlank, pa dobro tudi izgledajo.Skupaj s HK bi izgledalo vse sila lepo!
bookshelf zvoĂ¨niki:
B&W CM5
VeĂ¨ino teh stvari poznam sam, pa tudi teste sem prebrskal(kar gre komu na Ĺľivce Shocked

).Mislim, da je lahko katerakoli kombinacija res dobra stvar!
Lahko pa pogledaĹˇ tudi za kakĂ°no rabljeno stvarjo, saj je na voljo kar nekaj bonbonĂ¨kov.Med ojaĂ¨evalci je na Bolhi videti ojaĂ¨evalnike Electrocompanient za 1500â‚¬, Musical Fidelity za 950â‚¬ in Primare za 765â‚¬.Vse to so res dobre cene!Pri zvoĂ¨nikih je morda trenutno malce suĹˇe.
Ăe pa koga zanimajo rabljene stvari v tujini ali razstavni eksponati, je tule link:
http://www.audio-markt.de/_markt/browse.php?audioauktion=2003889e04802946af0c0219b738182d

nomad · Objavljeno: Ned Jun 28, 2009 19:19 Naslov sporočila:

miĹˇolin · Objavljeno: Ned Jun 28, 2009 22:43 Naslov sporočila:

ajka · Objavljeno: Ned Jun 28, 2009 23:30 Naslov sporočila:

ajka · Objavljeno: Ned Jun 28, 2009 23:55 Naslov sporočila:

ck · Objavljeno: Pon Jun 29, 2009 18:54 Naslov sporočila:

Nomad

Jaz vĂ¨asih preberem vse poste takoj, vĂ¨asih za nazaj, vĂ¨asih pa 3 tedne niĂ¨, kakor se mi zljubi. Enako je z odgovori. PaĂ¨ nisem nek forumfreak, ki bi moral kar naprej viseti na njem, kako pa je z drugimi forumaĹˇi pa ne vem. Tudi polemizirat se mi ne ljubi vedno.

Ko sem napisal tisto o povezavi kabla z akustiko, se mi po pravici povedano niti ni ljubilo pogledat kdo je to napisal, niti se mi ime samo ni zdelo pomebno, ampak Ă¨e se Ĺľe javljaĹˇ pa tudi OK.

ZvoĂ¨nik (pa dejmo govorit samo o obiĂ¨ajnih vsakdanjih zvoĂ¨nikih) je vsekakor elektroakustiĂ¨na naprava. Ko se zaradi toka, ki steĂ¨e skozi tuljavo zaĂ¨ne premikati tuljava, se premika nanjo prilepljena membrana, kar sliĹˇimo kot zvok, Ă¨e so nihanja v sluĹˇnem spektru (20Hz-20kHz) in primerno moĂ¨na. Pravzaprav membrana povzroĂ¨a spremebe v zraĂ¨nem pritisku (tlaku) z doloĂ¨eno frekvenco, kar preko Ĺˇesa zaznamo kot zvok.

Induciranje elektromagnetnih valov niĹľjih frekvenc v zvoĂ¨niĹˇkih kablih (ali napravah v audio verigi), je moĹľno in se ob daljĹˇih kablih, ki teĂ¨ejo npr. ob neoklopljenem AC kablu, po katerem teĂ¨e tok lahko pojavi (o tem smo Ĺľe debatirali, mislim da se to omenjal celo jaz), vendar to nima vpliva na akustiko prostora temveĂ¨ na zvok. Seveda lahko dobimo tudi zaradi slabih usmernikov v napravah, ki so v audio verigi v zvoĂ¨nikih zvok (bolje reĂ¨eno Ĺˇumenje), vendar to nima nobene povezave z akustiko prostora, ki je fizikalno gledano odvisna samo od prostora, ne pa od zvoka, ki prihaja iz zvoĂ¨nika. To velja tako za RT 60, kot za linearenost. Je pa res, da Ă¨e ni zvoka, ne vemo kakĹˇna je akustika prostora (Ă¨eprav se jo da na podlagi izraĂ¨unov in izkuĹˇenj pribliĹľno doloĂ¨iti)

Nearfield posluĹˇanje je ena od moĹľnih reĹˇitev za posluĹˇanje manj "popaĂ¨ene" glasbe, torej glasbe, ki je manj popaĂ¨ena zaradi odbojev zvoka od sten. Ker je zaradi bliĹľine zvoĂ¨nikov direkten zvok Ĺˇe za nekaj decibelov glasnejĹˇi od odbitega (tudi tu so v majhni sobi lahko izjeme za doloĂ¨ene frekvence), s pomoĂ¨jo naĹˇih moĹľganov sliĹˇimo bolj linearen in dinamiĂ¨nejĹˇi zvok, praviloma pa izgubimo velik del zvoĂ¨nega odra, tako na Ĺˇirini in viĹˇini kot na globini, pa Ĺˇe kaj bi se naĹˇlo. Tudi RT 60 ostaja enak in nam kvari zvok zaradi predolgega izvenevanja tonov doloĂ¨enih frekvenc.
Pojavlja se tudi problem pri tonih, ki prihajajo iz bass refleks odprtine, Ĺˇe posebej Ă¨e je ta zadaj.
Poleg tega zna biti postavitev zvoĂ¨nikov v majhni sobi za nearfield posluĹˇanje zelo problematiĂ¨na ker terja dodatno pribliĹľevanje zvoĂ¨nikov k posluĹˇalcu. Seveda je vse odvisno od zvoĂ¨nikov in prostora ampak v konkretnem primeru bo verjetno teĹľko doseĂ¨i veĂ¨jo razdaljo kot kaka 2m med zvoĂ¨niki in posluĹˇalcem, kar pomeni znaten pomik zvoĂ¨nikov ali posluĹˇalca naprej ali pa oboje. ProblematiĂ¨no je tudi posluĹˇanje veĂ¨jega Ĺˇtevila posluĹˇalcev, saj premik za nekih 50 cm iz osi bistveno vpliva na zvok. Kaj veĂ¨ se sedaj ne spomnim, kajti Ĺľe dolgo je tega, kar sem se s tem "igral".
Meni je vsekakor ljubĹˇi zvok z veĂ¨jim razmakom zvoĂ¨nikov in mesta posluĹˇanja.

Jaz sicer nisem strokovnjak za miksanje, vendar preveliki posegi "mojstrov", ki z elektroniko odpravljajo poledice slabe akustike studijev ali prostorov v katerih snemajo, ali pa napaĂ¨no postavitve mikrofonov in Ĺˇe kaj, naredijo ponavadi veĂ¨ Ĺˇkode kot koristi. Posledice so posnetki brez dinamike z nenaravnim zvokom akustiĂ¨nih inĹˇtrumentov,.....
Equilazer lahko pripomore samo izbolĹˇati linernost jakosti zvoka posameznim frekvencam (ali pri posnetku ali pa pri predvajanju), ne more pa pomagati pri prevelikih RT 60 prostora.

"Popravljanje" oziroma vplivanje na akustiko prostora je seveda poznano skoraj vsakemu audiofilu, Ă¨eprav se mnogi s tem ne ukvarjajo ali pa se tega problema ne zaveda. Razne police s knjigami, oblazinjeno pohiĹˇtvo,... zaradi svojih absorcijskih lastnosti absorbirajo zvok, ki bi se drugaĂ¨e odbil, lahko pa tudi difuzirajo (razprĹˇujejo). Absorberji ali difuzorji so popolnoma enostavne zadeve (veĂ¨ji problem je izbira pravilnih in postavitev na pravo mesto), pa tudi mnogi equilzerji (ki kot sem Ĺľe dejal imajo lahko tudi mnogo negativnih lastnosti) so enostavni za uporabo. Mislim, da ima kar nekaj bralcev tega foruma equilazerje tovarniĹˇko vgrajene v svoje veĂ¨kanalne receiverje in tudi v uporabi. Rokovanje je veĂ¨ kot enostavno, o uĂ¨inku pa ne bi sedaj. Obstajajo pa seveda veliko kvalitetnejĹˇe variante npr. izdelki firmeTact.

Dovolj za sedaj, se mi ne ljubi veĂ¨ pisati.
_________________
LP

JANKO · Gost

Veliko se je omenjal Vincent 236, ki sem ga imel zadnjiĂ¨ doma na testiranju. Par stvari, ki so me zbodle pri tem ojaĂ¨evalcu:
1. en kanal igra glasneje kot drugi (stvar je nekoliko odvisna tudi od poloĹľaja tonskih kontrol)
2. lampe 12ax7b, ki so originalno montirane blazno Ĺˇumijo. Ă¨e sem jih zamenjal s kakimi drugimi je Ĺˇum izginil
3. tonske kontrole v nevtralnem poloĹľaju Ĺľe delujejo kot nek loudness. Ă¨e hoĂ¨eĹˇ zvok spravit v nevtralen poloĹľaj jih moraĹˇ zapreti za 2-3 korake.

Je imel Ĺˇe kdo podobne izkuĹˇnje? Ne me narobe razumet, ojaĂ¨evalnik sploh ni slab, napisal sem samo tisto kar me je zaĂ¨udilo.

lp

krokar · Objavljeno: Ned Jul 05, 2009 17:19 Naslov sporočila:

In si prepriĂ¨an, da ima to kaj opraviti z akustiko tvoje sobe ali kaj?! Shocked