Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Dynaudio DIY
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Do-It-Yourself
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
lix



Pridružen/-a: Ned Jan 2016 3:17
Prispevkov: 511
Kraj: Med Koprom in Trstom

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 21, 2024 22:06    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kondenzatorja sta še originalna Sangamo 5900μF.
Še v redu, a bi ob priliki mogoče dali noter kakega 10.000, naj se lastnik odloči.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
makra28



Pridružen/-a: Pet Dec 2009 11:07
Prispevkov: 110
Kraj: Škofja Loka

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 31, 2024 15:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Imam eno (mogoče butasto) vprašanje: ali se da na podlagi sheme kretnice izračunati podatke, kje so rezne frekvence in kje stičišča frekvenčnih krivulj (sam namreč nimam izkušenj z aplikacijami za izračun kretnic)? Če se da in če se komu da, prilagam načrt kretnice.
Bi rad na podlagi izračunanih rezultatov ugotovil, kako gredo skupaj s TS parametri driverjev.
30W54 ima fs-22Hz in območje od 30Hz do 3kHz, D54 fs-350 in območje 800 do 7k, D28 fs-700 in območje 1,2k do 25k, D21 fs-1,3k in območje med 2k in 35k.

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Telefon: 051669524
GoldProf



Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15
Prispevkov: 574

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 31, 2024 18:36    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Technical Data

Construction: 4-way system kit incl. crossover.
Chassis:
bass chassis: diameter 300mm, type 30W54, silicate-filled polymer cone.

midrange driver: diameter 76mm, type D-76 AF, midrange dome with coated fabric cone Tweeter driver: diameter 28mm, type D-28 AF, dome tweeter with coated fabric cone Super tweeter driver: diameter 21mm, type D-21 AF, tweeter dome with coated fabric diaphragm

Finished crossover: DF 4 - 210 MK II
Power handling (nominal/music):
Efficiency: 89 dB, 1W/1m
Frequency response: 40 - 25'000 Hz, ± 4 dB
Transitional ranges: 300 Hz / 3 kHz / 15 kHz
Impedance: 6 Ohm
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
makra28



Pridružen/-a: Pet Dec 2009 11:07
Prispevkov: 110
Kraj: Škofja Loka

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 31, 2024 20:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hvala, ker si se tako potrudil, GoldProf.
Vendar, to je kretnica MKII, za druge driverje.
Woofer je isti, mid je D54 in ne D76AF s popolnoma drugimi parametri, prav tako sta oba tweeterja D28 in D21 brez oznake AF, z drugačnimi TS parametri.
Sem prebrskal cel splet in nisem našel željenih podatkov, razen parametrov za posamezne driverje.
Kar imam podatkov o izgotovljenih boxih, je na spodnji sliki, rad pa bi vedel, kje so rezane frekvence.




Izkoristek je 95 in ne 89 dB/1W/1m.
Frekvenčni razpon je med 28 in 40000 Hz namesto 40 - 25'000 Hz.
Impedanca je 8 Ohm, ne 6 Ohm.


Nazadnje urejal/a makra28 Sre Jan 31, 2024 20:26; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Telefon: 051669524
matej



Pridružen/-a: Čet Jun 2008 18:07
Prispevkov: 574
Kraj: laško

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 31, 2024 20:21    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Na električnem nivoju izgleda nekako takole:

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GoldProf



Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15
Prispevkov: 574

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 31, 2024 21:20    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Dynaudio Profile 4: Profile 4

Lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
matej



Pridružen/-a: Čet Jun 2008 18:07
Prispevkov: 574
Kraj: laško

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 01, 2024 08:11    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Stare Dynaudio podatke je užitek gledati. Nekako tako kot stare Porscheje.







Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
makra28



Pridružen/-a: Pet Dec 2009 11:07
Prispevkov: 110
Kraj: Škofja Loka

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 01, 2024 08:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

GoldProf je napisal/a:
Dynaudio Profile 4: Profile 4

Lp


Hvala za zavzetost in pomoč, Goldprof, a mi na žalost ne pomaga.
Ta Profile 4 je čisto drug zvočnik, mid-u iz te in moje škatle je skupen samo proizvajalec.
Pri Profile 4 so prehodi na kretnici 300 Hz / 3 kHz / 15 kHz, mid D54 pa začne špilat šele pri 800Hz, izkoristek pa ima za 6dB večji od D76.
D54:

D76:


Nazadnje urejal/a makra28 Čet Feb 01, 2024 08:22; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Telefon: 051669524
makra28



Pridružen/-a: Pet Dec 2009 11:07
Prispevkov: 110
Kraj: Škofja Loka

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 01, 2024 08:21    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

matej je napisal/a:
Na električnem nivoju izgleda nekako takole:



Si se pa potrudil, matej.
Na žalost ne morem razbrati podatkov iz tvojih grafov, ostrina fotk ni najboljša (sem opazil, da se pri nalaganju fotk zelo zmanjša njihova kvaliteta). Ali mi jih lahko pošlješ na mail?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Telefon: 051669524
LBaudio



Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25
Prispevkov: 875
Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 01, 2024 09:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

mogoce povprasat v Dynaudio grupah na FB,....se najde veliko informacij
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran Telefon: 041 853615
GoldProf



Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15
Prispevkov: 574

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 01, 2024 10:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sorry @makra28,

sem mislil, da je projekt Profile 4, 1.stran @joztom.

Lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Right-Fi



Pridružen/-a: Pet Avg 2019 15:32
Prispevkov: 170
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 01, 2024 11:23    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Najprej še enkrat čestitke za izredno lep izdelek.

Ko se lotimo takšnega projekta, se je dobro zavedati, da nam morda končni rezultat glede zvoka ne bo najbolj všeč. Ali pač? Je zvok v redu, kaj ne štima? Ne razumem dobro (morda nisem dovolj natančno bral vsega v tej temi), kaj točno je problem s kretnico. Vrnil sem se na prvi post in nato na drugi ter tretji, kjer je bil odgovor, da so v tem pojektu uporabljeni originalni driverji. Če je to tako, potem je potrebno uporabiti originalno kretnico oziroma jo sestaviti s komponentami, ki imajo enake električne lastnosti, kot je bilo predvideno v originalu.

Dynaudio je že od nekdaj znal zelo dobro dizajnirati zvočnike, te tradicije se drži tudi danes. Predvidevam, da imaš originalni načrt. Če si kretnico izdelal skladno z njim, je to to. Če pa meniš, da to ni dovolj dobro, je najprej treba ugotoviti, kaj je pomanjkljivost dizajna kretnice. Tega ni mogoče ugotoviti brez resnih akustičnih meritev celega zvočnika s kretnico, nato pa še meritev posameznih enot v boksu. Akustične meritve je treba izvesti v osi in izven osi, saj je disperzija najmanj toliko pomembna, kot osna karakteristika.

Zgolj s simulacijo električnih lastnosti kretnice, kjer v modelu za zvočniške enote uporabiš le ohmski upor, ne dosežeš prav nič, rezultat je neuporaben. Treba je poznati natančen RLC model zvočniške enote. Sicer pa je izredno lahko izmeriti odziv kretnice, ko je že vse povezano. Meriš napetost na vsaki enoti posebej. Pa tudi to ne pove kaj dosti, ker ne zaobjame akustičnega odziva, ki se ne ujema povsem z napetostjo na enoti.

Pri dizajniranju zvočnikov ni bližnjic. Za dober rezultat je nujno potrebno pogloblejno znanje in leta kilometrine ter ustrezna merilna oprema. Brez tega je rezultat podpovprečen, daleč pod nivojem entry level modelov znamk, ki se potrudijo tudi v tem segmentu (Dynaudio, Kef, Focal, Wharfedale, Elac, MA ... nikakor pa ne vse znamke). Cena takšnih zvočnikov je lahko precej nižja od materiala za takšen izdelek, kot je ta. Da ne govorim o vloženem delu, trudu...

Verjamem, da je bila originalna kretnica dizajnirana premišljeno. Če je glede tega dvom, so najprej potrebne meritve, da se pokaže, kje je težava - če sploh je.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
makra28



Pridružen/-a: Pet Dec 2009 11:07
Prispevkov: 110
Kraj: Škofja Loka

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 01, 2024 13:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Right-Fi je napisal/a:
Najprej še enkrat čestitke za izredno lep izdelek.

Ko se lotimo takšnega projekta, se je dobro zavedati, da nam morda končni rezultat glede zvoka ne bo najbolj všeč. Ali pač? Je zvok v redu, kaj ne štima? Ne razumem dobro (morda nisem dovolj natančno bral vsega v tej temi), kaj točno je problem s kretnico. Vrnil sem se na prvi post in nato na drugi ter tretji, kjer je bil odgovor, da so v tem pojektu uporabljeni originalni driverji. Če je to tako, potem je potrebno uporabiti originalno kretnico oziroma jo sestaviti s komponentami, ki imajo enake električne lastnosti, kot je bilo predvideno v originalu.

Dynaudio je že od nekdaj znal zelo dobro dizajnirati zvočnike, te tradicije se drži tudi danes. Predvidevam, da imaš originalni načrt. Če si kretnico izdelal skladno z njim, je to to. Če pa meniš, da to ni dovolj dobro, je najprej treba ugotoviti, kaj je pomanjkljivost dizajna kretnice. Tega ni mogoče ugotoviti brez resnih akustičnih meritev celega zvočnika s kretnico, nato pa še meritev posameznih enot v boksu. Akustične meritve je treba izvesti v osi in izven osi, saj je disperzija najmanj toliko pomembna, kot osna karakteristika.

Zgolj s simulacijo električnih lastnosti kretnice, kjer v modelu za zvočniške enote uporabiš le ohmski upor, ne dosežeš prav nič, rezultat je neuporaben. Treba je poznati natančen RLC model zvočniške enote. Sicer pa je izredno lahko izmeriti odziv kretnice, ko je že vse povezano. Meriš napetost na vsaki enoti posebej. Pa tudi to ne pove kaj dosti, ker ne zaobjame akustičnega odziva, ki se ne ujema povsem z napetostjo na enoti.

Pri dizajniranju zvočnikov ni bližnjic. Za dober rezultat je nujno potrebno pogloblejno znanje in leta kilometrine ter ustrezna merilna oprema. Brez tega je rezultat podpovprečen, daleč pod nivojem entry level modelov znamk, ki se potrudijo tudi v tem segmentu (Dynaudio, Kef, Focal, Wharfedale, Elac, MA ... nikakor pa ne vse znamke). Cena takšnih zvočnikov je lahko precej nižja od materiala za takšen izdelek, kot je ta. Da ne govorim o vloženem delu, trudu...

Verjamem, da je bila originalna kretnica dizajnirana premišljeno. Če je glede tega dvom, so najprej potrebne meritve, da se pokaže, kje je težava - če sploh je.


Hvala za obširno razlago.
Kretnica je originalna, nič nisem spreminjal, le kondlni so zamenjani.
Sem pa spraševal čisto iz "firbca", ker me zanima, kje so frekvenčni prehodi med driverji.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Telefon: 051669524
Right-Fi



Pridružen/-a: Pet Avg 2019 15:32
Prispevkov: 170
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 01, 2024 15:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nisem imel namena, da bi ti kvaril veselje pri eksperimentiranju. To je ena od lepot DIY, takšen izdelek s kakovostnimi enotami in zelo dobro izdelanim boksom nam lahko ponudi veliko možnosti, da se kaj naučimo v praksi. Lahko preizkušaš, kako se slišijo posamezne spremembe v kretnici. Vsekakor pa je dobro vedeti, kaj delaš in da znaš interpretirati rezultate. Hotel sem le nakazati, da je "izboljšava" originalne kretnice resen projekt.

Originalna kretnica je izvedena s filtri 1. reda in komponentami standardnih vrednosti, kar mi daje predvidevati, da čisto vse v nulo ni porihtano. Zagotovo se da napraviti boljše, vendar, kot rečeno, če se tega lotiš brez poznavanja in orodij, bo rezultat bolj kot ne nekaj podpovprečnega.

Sicer pa upam, da je zvočni rezultat že sedaj soliden in da uživaš ob poslušanju.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1971
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 01, 2024 20:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Itak imaš v sobi direktno primerjavo z 250-kami. Le ta ima rogate visoke s titan membranami. Preveri faze in pa točnost vezave kretnice. Se zlahka zmotiš, verjemi. Ker smo isti čas končali z Gravesenovimi TL-ji smo srečno prikrmarili do konca. Vse igra zelo dobro, REW meritev je ekstremno ravna brez dolin in hribov do 20K. V začetku nisem bil pozoren, jaz imam D28AF, ki nima waweguideta in je raven od 2K-20K. Se opravičujem. Zato je v tvojem 4-way tudi D21, supertweeter. Se veselim da jih bom ob priložnosti slišal.

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Do-It-Yourself Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Naslednja
Stran 9 od 10

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe