Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
PURPLE
Pridružen/-a: Ned Jan 2010 19:27 Prispevkov: 235 Kraj: Savinjska
|
Objavljeno: Ned Maj 29, 2022 18:02 Naslov sporočila: Tokovno zmogljive končne stopnje |
|
|
Pozdravljeni.
Prosil bi za predloge (cenovno ugodnih) tokovno zmogljivih končnih stopenj klase A/B iz obdobja 80/90s. S tem mislim, da delujejo stabilno na 2 ohm.
Sedaj poganjam Infinity Kappo 8 s Thresholdom SA3 in razmišljam o končni s katero bi poganjal samo base. _________________ HI FI - balzam za ušesa... |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
bogomir 4051
Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42 Prispevkov: 1413 Kraj: ljubljana
|
Objavljeno: Ned Maj 29, 2022 20:15 Naslov sporočila: |
|
|
Vsi Krelli od ksa50 dalje. Edini, ki so brez težav poganjali celo Apogeeje z 1 ohm bremena. Lpm _________________ miro |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 031361550 |
|
 |
lix

Pridružen/-a: Ned Jan 2016 3:17 Prispevkov: 456 Kraj: Med Koprom in Trstom
|
Objavljeno: Ned Maj 29, 2022 20:25 Naslov sporočila: |
|
|
Tri stvari, ki ne grejo skupaj. 80 leta, 2 ohma in cenovno ugodno.
V osemdesetih letih so se končne stopnje deklarirale na 4 ohmih, nikoli ni nikomur padlo na pamet, da bi jih poganjal na 2 ohma, saj tranzistorji niso bili zreli za tak podvig in kvaliteta je ob taki uporabi slabša. Vsi smo sube vezali po dva na 4 ohme in to gnali z ojačevalci, ki so ob ugodnem vetru dosegali 500W na 4. Standard so bili kaki Phase Linearji 400 ali celo 700, Crowni PSA2, BGW750, QSC1700, Crest 8001... Ja, to so profi končne, hišne verzije so imele še manj tranzistorjev, posledično še manj sposobnosti na 2 ohmih. Nekaj izjem je bilo z zelo velikim številom tranzistorjev, kot naprimer Hill DX3000, ki še danes velja za zverino na subih, pa kup končnih z mosfet tehnologijo, ki deluje tako, da zapira izhodno moč, bolj ko se segreva in se tako zaščiti pred samouničenjem (C-Audio 707, HH VX, Harrison HiT ...). Če si omisliš kaj takega je nujno takoj iti v renovacijo, ker je 40 let star material.
Ena kasnejših najboljših končnih stopenj kadarkoli, narejena za sube, še zdaj velja Crown Ma5000VZ. Sposoben gnati na pol ohma, ponavadi so se vezale po 4 - 18" na kanal. Z malo sreče jo uloviš za nekaj iznad jurja, a pazi, ker je ogromno kit kopij. Originalna ima zadaj kleme za zvočnike enake kot se uporabljajo na varilnih aparatih, kopija ima speakone.
Če se odločiš za novejše, boš hitro na D ali T klasi, Čiste AB je zmeraj manj, nekatere so tudi z DSP na vhodu. Lab Gruppen, Powersoft, MC2, FFA, Peavey, PKN ...
In ja, vse glasne ventilatorje se da porihtati.
lix _________________ "A few observation and much reasoning lead to error; many observations and a little reasoning to truth." - Alexis Carrel (1873 - 1944) |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
PURPLE
Pridružen/-a: Ned Jan 2010 19:27 Prispevkov: 235 Kraj: Savinjska
|
Objavljeno: Ned Maj 29, 2022 20:28 Naslov sporočila: |
|
|
bogomir 4051, hvala za predlog. Tako na oko je SA3 podobnega kova kot KSA50.
V mislih imam modele kot je Krelov KST, potem Aragon 2004, 4004 itd. Ne gledam v smeri A razreda. Iščem nekaj ugodnega, če bo kaj sreče bi rad kupil pri nas in ne v tujini. _________________ HI FI - balzam za ušesa... |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
vojko
Pridružen/-a: Ned Maj 2008 16:50 Prispevkov: 928 Kraj: LJUBLJANA
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
PURPLE
Pridružen/-a: Ned Jan 2010 19:27 Prispevkov: 235 Kraj: Savinjska
|
Objavljeno: Ned Maj 29, 2022 22:07 Naslov sporočila: |
|
|
lix, hvala za odgovor. Ne rabim veliko wattov (ne poslušam na koncertnem nivoju) želel bi stabilnost delovanja ker grejo Kappa 8 do 1.3 ohma. Kontaktiram na ZS. _________________ HI FI - balzam za ušesa... |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lix

Pridružen/-a: Ned Jan 2016 3:17 Prispevkov: 456 Kraj: Med Koprom in Trstom
|
Objavljeno: Ned Maj 29, 2022 23:02 Naslov sporočila: |
|
|
GTA, GTB, GTC - zadnji pravi BGWji.
Količina wattov ni toliko pomembna pri hifiju, smo že celo menjavali trafote za take z nižjo napetostjo, da je bilo manj wattov. Ali pa recimo MC2, ki ima nastavitev nižje izhodne napetosti na tavelikem toroidu, pridobiš na stabilnosti pri nizki impedanci, izgubiš watte, se manj segreva. Point je v številu izhodnih tranzistorjev oziroma tipu tranzistorja oziroma implementaciji. Vsak tranzistor ima nek notranji izhodni upor, več tranzistorjev v paraleli ima nižji izhodni upor. Ta upor proti bremenu zvočnika mora biti toliko nižji, da lahko ojačevalec vozi zvočnik (zelo poenostavljeno povedano). Se pravi več tranzistorjev v paraleli bo lažje kontroliralo zvočnik z zelo nizko impedanco. Novejši tranzistorji so narejeni po novejših tehnologijah in imajo notranjo upornost precej nižjo od tistih starih, je potrebno manj solate za enak rezultat. Klasa D je v osnovi stikalo in sta dovolj le dva tranzistorja za podoben rezultat. _________________ "A few observation and much reasoning lead to error; many observations and a little reasoning to truth." - Alexis Carrel (1873 - 1944) |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
pinus

Pridružen/-a: Pet Feb 2012 1:16 Prispevkov: 927 Kraj: Nova Gorica
|
Objavljeno: Pon Maj 30, 2022 22:02 Naslov sporočila: |
|
|
...če se posluša na nižjih glasnostih - odpadejo ojačevalci z ventilatorji...
Pa še - ojačevalce je treba tudi poslušati, ne prebrati samo njih tehnične karakteristike, ki seveda so tudi pomembne... So razlike, kot noč in dan...
In tako kar kmalu pridemo do tega (- seveda, če slišimo), da je malo denarja, malo muzike...
lp |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 030-353370 |
|
 |
benma

Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1382 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Tor Maj 31, 2022 09:13 Naslov sporočila: |
|
|
lix je napisal/a: | Point je v številu izhodnih tranzistorjev oziroma tipu tranzistorja oziroma implementaciji. Vsak tranzistor ima nek notranji izhodni upor, več tranzistorjev v paraleli ima nižji izhodni upor. Ta upor proti bremenu zvočnika mora biti toliko nižji, da lahko ojačevalec vozi zvočnik (zelo poenostavljeno povedano). Se pravi več tranzistorjev v paraleli bo lažje kontroliralo zvočnik z zelo nizko impedanco. |
Glede števila izhodnih tranzistorjev imajo pri Gamutu drugačno mnenje:
"Danish designer Ole Lund Christianson's Gamut D-200 amplifier differs from its competitors in the high power sweepstakes in its use of a single high power MOSFET to produce its rated power. Previously, most high power amplifiers made use of multiple transistors operated in a parallel fashion to produce their rated power. The major drawback to this design philosophy is that no matter how hard you try; you are never able to completely match the transistors. As a result the signal that is produced is a mixture of the signals from all the parallel-coupled transistors. According to GamuT, the result is that the fine details found in music can be lost."
Komentar? _________________ "Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
vojko
Pridružen/-a: Ned Maj 2008 16:50 Prispevkov: 928 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Tor Maj 31, 2022 09:34 Naslov sporočila: |
|
|
benma je napisal/a: | The major drawback to this design philosophy is that no matter how hard you try; you are never able to completely match the transistors.
Komentar? |
Itak, več tranzistorjev, več problemov... |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5796 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Tor Maj 31, 2022 14:51 Naslov sporočila: |
|
|
benma je napisal/a: | ... According to GamuT, the result is that the fine details found in music can be lost."
Komentar? |
Ken bi lost, res. Če ne znaš - so sigurno lost.
V hifiju se kupuje ojačevalce ki niso luzerji, od tistih ki znajo. In ti delajo tako, kot je @lix povedal. Lahko se najde kakšna izjema a to ne spremeni dejstva.
Veliki ojačevalci, na videz pretirano veliki - v praksi postrežejo z ogromno ambienco in nedosegljivim realizmom. Zato jih je vedno več in tudi - bodite pozorni - že tako močno ojačevalci - mostičeni (briđani) v mono se bolje izkažejo. Vsi, brez izjem, poročajo o tem. Moči ni nikoli dovolj (ker so membrane pretežke). _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
benma

Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1382 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Tor Maj 31, 2022 19:49 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: | benma je napisal/a: | ... According to GamuT, the result is that the fine details found in music can be lost."
Komentar? |
Ken bi lost, res. Če ne znaš - so sigurno lost.
V hifiju se kupuje ojačevalce ki niso luzerji, od tistih ki znajo. In ti delajo tako, kot je @lix povedal. Lahko se najde kakšna izjema a to ne spremeni dejstva.
Veliki ojačevalci, na videz pretirano veliki - v praksi postrežejo z ogromno ambienco in nedosegljivim realizmom. Zato jih je vedno več in tudi - bodite pozorni - že tako močno ojačevalci - mostičeni (briđani) v mono se bolje izkažejo. Vsi, brez izjem, poročajo o tem. Moči ni nikoli dovolj (ker so membrane pretežke). |
Pri Gamutu očitno znajo:
250 W into 8 Ω
500 W into 4 Ω
900 W into 2 Ω
"Of course we’re not just talking about any transistor. These guys are massive – imposingly robust and immensely powerful (they can handle a peak current demand of 300 A and 100 A continuously). What’s more, the particular models we use are rare in hi-fi – you won’t find them in too many amps. The thing is, they’re an investment. But it’s an investment worth making and here’s why." _________________ "Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
LightBit

Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2213 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Tor Maj 31, 2022 20:54 Naslov sporočila: |
|
|
Teoretiki. V resnici nima veze koliko je tranzistorjev. Važno je kako deluje.
V reklamnih pamfletih itak vedno napišejo samo prednosti in zamolčijo slabosti dizajna.
Lix je govoril o izhodni upornosti ojačevalca, kar je pri nizki upornosti zvočnikov bolj pomembno.
Za ta namen je nov class D idealen. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lix

Pridružen/-a: Ned Jan 2016 3:17 Prispevkov: 456 Kraj: Med Koprom in Trstom
|
Objavljeno: Tor Maj 31, 2022 21:21 Naslov sporočila: |
|
|
Bi prav rad slišal tole reč.
Me pa zbode ker očitno znajo:
iztisniti 900 W into 2 Ω iz 500W toroida,
narediti kvazikomplementaren (samo N feti) design,
uporabiti obsolete fete od invertnega varilnega aparata.
APT20M19JVR _________________ "A few observation and much reasoning lead to error; many observations and a little reasoning to truth." - Alexis Carrel (1873 - 1944) |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
LightBit

Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2213 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Tor Maj 31, 2022 22:14 Naslov sporočila: |
|
|
Takih z več kot 100% izkoristkom je veliko.
Seveda ne more biti konstantni sinus/RMS, mogoče gre za trenutek iz kondenzatorja. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|