Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
Mare008
Pridruen/-a: Tor Jan 2023 19:33 Prispevkov: 63 Kraj: Lublana
|
Objavljeno: Sre Jan 25, 2023 14:39 Naslov sporočila: |
|
|
Uporabljam komponentam priložene napajalne kable.
Dojemanje glasbe je moĆØno subjektivno. Poleg tega, da tehnika ne omogoĆØa idealne reprodukcije (v vsej verigi od mikrofona do zvoĆØnika in naprej do uÅ”es nastajajo velike napake), so tu Å”e naÅ”a uÅ”esa in možgani (vsak od nas ima drugaĆØne krivulje obĆØutljivosti frekvence in amplitude). Moja uÅ”esa postajajo stara, to pomeni, da raznih piskanj okoli 15 kHz praktiĆØno ne sliÅ”im veĆØ, tudi takih, pri katerih 20 letniki ne morejo zdržat.
Vidim pa Å”e vedno odliĆØno, na meter in veĆØ. In 4K slika na domaĆØem TV zaslonu je pri 4K posnetih vsebinah za moje oko brezhibna, neverjetna. In to pri ogromni koliĆØini informacij, ki jo slika nosi (recimo 15-30 Mbps) in ki jih mora prebaviti elektronika televizorja in projecirati na zaslon. In priloženi napajalni 230V ozemljeni kabel s tem nima nobeih težav in tudi ne povzroĆØa nobenih težav.
Nikoli mi ni bilo jasno, zakaj razni "piton" napajalni kabli za napajanje vrhunskih glasbenih komponent, od katerih bi ĆØlovek priĆØakoval, da same zase opravijo svojo osnovno nalogo - mislim na napajalni del oz. filtre (že sam trafo z veliko induktivnostjo je odliĆØen filter).
Potem je tukaj presek vodnikov napajalnega kabla. VĆØeraj so na TV kazali gasilce, ki so na trafo postajo prikljuĆØili agregat za napajanje cele vasi in to s kablom premera cca 2-3 cm in ki vkljuĆØuje vsaj 5 žil in tudi izolacijo ter odporen plaÅ”ĆØ. Zakaj v HI-FI za nekaj 10 ali 100 W tako debeli preseki napajalnih kablov, ko bi bilo že 1,5 mm2 ĆØez glavo (pri 230V lahko prenaÅ”ajo moĆØ 4.500 W)? Kateri inženir bi 50 m zanko (hiÅ”na inÅ”talacija) preseka 1,5 ali 2,5 mm2 dokonĆØal s 3 m kabla z vodniki 4 mm2?
In zakaj posebni konektorji in njihovi materiali? Pri 230V in 50 Hz ni nobene potrebe, da bi se ĆØlovek obremenjeval z odboji, ki so posledica prehoda elektriĆØnega signala skozi razliĆØne kovine. Važen je kakovosten stik 2 kovin - da je zadostna povrÅ”ina naleganja (vsaj takÅ”na, kot je presek vodnika) in da ni vmes izolatorja (recimo plasti korozije).
Moje mnenje je, da je vsak napajalni kabel, ki ima oznako CE (zaradi varnosti), popolnoma ustrezen za napajanje kakrŔnihkoli HI-FI komponent z oznako CE. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sre Jan 25, 2023 14:57 Naslov sporočila: Re: Napajalni kabel - power cable |
|
|
sullly je napisal/a: | primoz bajc je napisal/a: | Živjo,
Po postopni izgradnji audio sistema 2.0 (second hand) so priŔli na vrsto tudi napajalni kabli.
ObstojeĆØe - generiĆØne bi rad nadgradil do stopnje pri kateri bi moj sistem Å”e sliÅ”no izboljÅ”ali v rangu ostalih audio naprav.
Audio sistem:
Sugden 21SE
Focal Aria 906
T+A DAC 8 DSD
Chord Epic (RCA in zvoĆØniÅ”ki kabli)
Glasba HI-res flac & DSD 512/256/128
Se priporoĆØam za nasvet o vrsti (znaĆØilnosti) priporoĆØenega kabla in prikljuĆØkov oz. o imenu proizvajalca/model glede na vaÅ”e izkuÅ”nje.
Hvala in LP |
Moj predlog je, da s testerjem (ohm meter) preveriÅ” ali obstaja kratek stik med ozemljitvijo (sredinski pin na vhodnem konektorju 220V) in maso na ĆØinĆØ signalnih prikljuĆØkih. Na vseh napravah.
Vse nadaljno izvajanje se nanaŔa na to situacijo.
Će je odgovor da, potem vedi, da se masa signala sprehaja tudi po ozemljitvenem vodu napajalnega kabla. V takem posluÅ”aÅ” efekte ground loop-a, kjer so v skupinski orgiji udeleženi vsi kabli in razdelilec 220V. Å e posebej je veselo ĆØe je v hiÅ”ni napeljavi uporabljeno niĆØenje (nevtralni vod 220V uporabljen za ozemljitev), kar ti smeti iz omrežja direktno naseli na minus vseh signalov v sistemu.
V takem napajalni kabel, vtikaĆØi, razdelilci vplivajo ohoho.
Ker gre za skupinski uĆØinek, se ne ĆØuditi, ĆØe z doloĆØenim interkonektom bolj paÅ”e en napajalni kabel, ĆØim menjaÅ” interkonekt, pa en drugi. Iz istega razloga se ne da vnaprej predvideti obnaÅ”anja kabla - naprimer efekte ki jih sliÅ”iÅ” pri kolegu prenesti v svoj sistem. Ne gre tako, je nepredvidljivo kaj bo priÅ”lo ven. Delno so kabli predvidljivi, ĆØe imajo moĆØan 'Å”tempelj', ki udari ven, neglede na situacijo. Presodi sam ali rabiÅ” isti Å”tempelj v vsaki muziki.
Eno dobro pravilo je, da je komplet tako napajalnih kot interkonekt kablov od istega proizvajalca in iz iste serije/klase; ker si je že sam razbijal glavo kako uskladiti performanse.
Će pa se ti igra, je vesela dolgoletna zabava zagotovljena.
|
_________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Mare008
Pridruen/-a: Tor Jan 2023 19:33 Prispevkov: 63 Kraj: Lublana
|
Objavljeno: Sre Jan 25, 2023 15:31 Naslov sporočila: |
|
|
Treba je loĆØevat med elektriĆØnim potencialom in elektriĆØno napetostjo.
Tok skozi prevodno snov poganja elektriĆØna napetost. Toku je ĆØisto vseeno, ali je ena toĆØka na 230V in druga na 0, ali pa je ena toĆØka na 220V in druga na -10V, važna je razlika, v tem primeru 230V.
Će se spreminja potencial mase, se temu prilagaja potencial signalnega vodnika, ... noben problem, ker je na koncu važna le njuna razlika (napetost). Će pa to kdo sliÅ”i, pa svaka mu ĆØast. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sre Jan 25, 2023 15:58 Naslov sporočila: |
|
|
Mare008 je napisal/a: | Treba je loĆØevat med elektriĆØnim potencialom in elektriĆØno napetostjo.
Tok skozi prevodno snov poganja elektriĆØna napetost. Toku je ĆØisto vseeno, ali je ena toĆØka na 230V in druga na 0, ali pa je ena toĆØka na 220V in druga na -10V, važna je razlika, v tem primeru 230V.
Će se spreminja potencial mase, se temu prilagaja potencial signalnega vodnika, ... noben problem, ker je na koncu važna le njuna razlika (napetost). Će pa to kdo sliÅ”i, pa svaka mu ĆØast. |
Ground loop ne obstaja? _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Mare008
Pridruen/-a: Tor Jan 2023 19:33 Prispevkov: 63 Kraj: Lublana
|
Objavljeno: Sre Jan 25, 2023 16:17 Naslov sporočila: |
|
|
Obstaja. Ne pa pri meni, ker imam samo 1 komponento, vtaknjeno v eno samo vtiĆØnico oziroma uporabljam optiĆØne signalne kable.
Nazadnje urejal/a Mare008 Čet Jan 26, 2023 08:30; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridruen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1533 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Sre Jan 25, 2023 16:41 Naslov sporočila: |
|
|
Mare008 je napisal/a: | Obstaja. Ne pa pri meni, ker imam samo 1 komponento, vtaknjeno v eno samo vtiĆØnico oziroma uporabljam optiĆØne signalne kable. |
Zanimivo bi bilo vedeti katera komponenta je to in katere zvoĆØnike poganjaÅ” z njo. Morda se pa v tem skriva odgovor zakaj ne sliÅ”iÅ” razlike med proizvajalĆØevimi in malo boljÅ”imi kabli. _________________ "Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi |
|
Nazaj na vrh |
|
|
akacjan
Pridruen/-a: Tor Maj 2010 19:39 Prispevkov: 207 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Jan 25, 2023 16:59 Naslov sporočila: |
|
|
Hmmā¦vÅ”eĆØ mi je @Mare008 skepsaā¦saj vem, razlike med napajalnimi kabli vsekakor so, a ravno to se mi zdi neskonĆØno moĆØvirje za oljarske strokovnjake in na drugi strani željne soniĆØne iskalce boljÅ”egaā¦
A glejā¦moji aktivni zvoĆØniki nimajo prostora za kakrÅ”nkoli oljarski oversize 230 V konektorā¦ |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Mare008
Pridruen/-a: Tor Jan 2023 19:33 Prispevkov: 63 Kraj: Lublana
|
Objavljeno: Sre Jan 25, 2023 17:34 Naslov sporočila: |
|
|
Mah, kot sem že rekel, ne sliÅ”im veĆØ perfektno. Zato Å”e toliko bolj pogreÅ”am fizikalne razlage, zakaj so eni napajalni kabli boljÅ”i, drugi slabÅ”i, v taki meri, da se to sliÅ”i iz zvoĆØnikov. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridruen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1533 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Sre Jan 25, 2023 18:08 Naslov sporočila: |
|
|
akacjan je napisal/a: |
...
A glejā¦moji aktivni zvoĆØniki nimajo prostora za kakrÅ”nkoli oljarski oversize 230 V konektorā¦ |
Se pravi, da uporabljaÅ” kar proizvajalĆØeve kable in bo tako ostalo tudi v prihodnje? _________________ "Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi |
|
Nazaj na vrh |
|
|
akacjan
Pridruen/-a: Tor Maj 2010 19:39 Prispevkov: 207 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Jan 25, 2023 19:02 Naslov sporočila: |
|
|
@benmaā¦ja, toĆØno tako |
|
Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridruen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1533 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Sre Jan 25, 2023 19:10 Naslov sporočila: |
|
|
akacjan je napisal/a: | @benmaā¦ja, toĆØno tako |
Si se paĆØ tako odloĆØil, ĆØeprav sam praviÅ”, da razlike so. Jaz, na primer, sem svoje zamenjal, pa ne za pitone, ampak za nekoliko boljÅ”e od standardnih in sliÅ”im razliko. _________________ "Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi |
|
Nazaj na vrh |
|
|
luka79
Pridruen/-a: Pet Mar 2011 15:36 Prispevkov: 1005 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Jan 25, 2023 21:05 Naslov sporočila: |
|
|
benma je napisal/a: | akacjan je napisal/a: | @benmaā¦ja, toĆØno tako |
Si se paĆØ tako odloĆØil, ĆØeprav sam praviÅ”, da razlike so. Jaz, na primer, sem svoje zamenjal, pa ne za pitone, ampak za nekoliko boljÅ”e od standardnih in sliÅ”im razliko. |
Si jih sam delal? _________________ My leader told me to jump in the river. .The river was deep and the weather was winter. .After a sailer very kindly saved me, my leader told me, you'd better take it easy. .I took it so easy my leader called me lazy! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridruen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1533 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Sre Jan 25, 2023 21:14 Naslov sporočila: |
|
|
Ne _________________ "Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi |
|
Nazaj na vrh |
|
|
joztom
Pridruen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1946 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Jan 25, 2023 22:33 Naslov sporočila: |
|
|
Zdaj smo pa tam. Nekateri bi radi vkomponirali v baker tudi ĆØustva, to je Å”e edino kar manjka in kar dejansko glasbeniki vnaÅ”ajo v glasbo, ki jo igrajo.
Pa zaĆØnimo od zaĆØetka. Elektrika 230V +/-10% prihaja od elektrarne Vuzenica po daljnovodih do transformatorja na koncu ulice, zaselka, vasi.... do prikljuĆØne omarice (ja, uporabljajo Lapp CY za nadzor). Bogve kolikÅ”en navor je nastavil elektriĆØar, ki je vezal, vedno se da Å”e obrniti sponke na letvicah za Å”e pol obrata, drat je trd in se ĆØez ĆØas posede, spreÅ”a. Od tod naprej je standardno ožiĆØenje stanovanjskih objektov 2,5mm2 trda žica, kar je v SLO standard, razen ĆØe niste vlekli vodov specialno. Potem so tukaj Schneider, Legrand ali socialne TEM vtiĆØnice, celo Kontakt sreĆØam. Zdaj pride od tu do aparature nekaj plemenskega, dragocenega, povezanega z besno ceno in Å”e ĆØustvi, 1,5m kabla. Znotraj aparature je IEC dovodna vtiĆØnica 10A, Å”e raje pa 6A, naprej varovalka s tankim laskom, naprej na tranzistorje ali pa lampe gredo vezja z žiĆØkami, bednega preseka. V tranzistorjih so Å”vasani laski na substrate mikronskega izgleda, tudi v najhujÅ”ih 20A Exiconih npr. V napajalniku so graetz usmerniki iz navadnih diod, ne pa boljÅ”ih Schottky, gladilni kondenzatorji ustrezne kapacitivnosti, ne pa vedno tudi ustrezne moĆØi, podatek je v WA. Zato starodavne flaÅ”e 15.000uF toliko bolje igrajo, ne menjajte jih po neumnem.
SpoÅ”tujem tuning sistemov v celoti z dolgoletnimi izkuÅ”njami in znanjem, ne pa staviti vse na en dragocen kos, ki naj vse izboljÅ”a od Å”uba. V izbranih sistemih, kot je npr. tvoj, @akacjan, so spremembe izkljuĆØno sistemske. Å e en ĆØas ne bom sliÅ”al primerljive koherence. Edino originalni spodnji del, subi.
V tem hobyju je preveĆØ sugestivnosti in vsiljevanja, je pa tudi to poseben ĆØar. Ne znam povedati, kaj sam sliÅ”im, Å”e manj pa verjamem drugim. Tudi ĆØe hvalijo, si mislim svoje (ti boÅ” mene, misli si?). Imamo nekatere strokovnjake z izbranimi uÅ”esi, kjer utihnem, primer sta David in @akacjan, katerim zaupam oceno na prvo žogo.
Kupljen kabel je po pravilu bolje sestavljen, krimpanje in uporaba votlic za preÅ”anje in sestavo vseh laskov v kablu ali visoko energijsko lotanje je daleĆØ stran od hobby majstrov, z mano vred. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridruen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1533 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Sre Jan 25, 2023 23:11 Naslov sporočila: |
|
|
@joztom, z vsem spoÅ”tovanjem do znanja in izkuÅ”enj, ki jih imaÅ”, moram ponovno izpostaviti, da po mojem uporabniÅ”kem/laiĆØnem mnenju razliĆØni kabli zvenijo razliĆØno. Midva sva sicer na mojem sistemu ugotavljala razlike v interkonektih (in sva jih tudi sliÅ”ala), vendar sem v preteklosti sam testiral tudi nekatere napajalne kable in zvok je bil razliĆØen. O tem, ali gre pri napajalnem kablu za zadnjih 1,5m ali za prvih 1,5m v verigi, so mnenja deljena. _________________ "Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu
-> HIGH-END AUDIO |
Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas Pojdi na stran Prejnja 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 Naslednja
|
Stran 3 od 10 |
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
ZvoĆØniki - izkuÅ”nje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
|
|