Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
twom

Pridružen/-a: Sob Feb 2009 21:47 Prispevkov: 275 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sob Sep 17, 2022 15:14 Naslov sporočila: Posnetki za testiranje |
|
|
Ko ocenjujete komponente večkrat omenjate širino in globino odra, kako se dobro slišijo inštrumenti, vokali, da imajo volumen. Tudi revije in na spletu se navajajo pesmi uporabljene pri testiranju.
Sam glasbo bolj malo poslušam, tako da si nisem sestavil nabora pesmi za primerjavo komponent.
Tako da bi prosil za kakšne naslove pesmi, kjer se da dobro slišat razlike.
Kaj sem sposoben slišat, zapomnit, prepoznat, … se bojim da ne preveč. Poslušam pa vse zvrsti glasbe, ne vsega, mi je pa trenutno zelo všeč Jacob Gurevitsch For your love in pa Enrique Iglesias Cuando Me Enamoro, pa se mi zdi da ni za slišat ravno veliko.
Full hvala |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
GoldProf
Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15 Prispevkov: 574
|
Objavljeno: Sob Sep 17, 2022 16:16 Naslov sporočila: |
|
|
Zame, eden od najboljših prostorsko posnetih skladb ali kot to nekateri radi rečejo 3D, je od Bill Frisella "I Heard It Through the Grapevine" iz CD plošče East/West.
Je kar nekaj odličnih plošč za testiranje, nekaj jazza, klasike in pop-rok:
The Manhattan Ftransfer - Brasil, LP
Tracy Chapman - Tracy Chapman, LP
Ry Cooder - Paris Texas, LP
Jennifer Warnes - Famous Blue Raincoat, LP
Chet Atkins - Country Pickin(1), LP
Dusko Goykovich - Soul Connection 1,2, LP
Kenny Wheeler - Music For Large & Small Ensembles, LP
The Red Garland Trio - A Garland Of Red, LP
Keith Jarret - The Keln Concert, LP
Charlie Mingus - Tijuana Moods, LP
Dick Hyman - Plays Duke Ellington, LP
Favourite Composers - Chopin, LP
Serenade in Dminor -Dvoržak, LP
Arne Domnerus - Antiphone Blues, LP
...
itd.
Vsekakor je še ogromno poslušljivih in tehnično dovršenih posnetkov na trgu. Predvsem, ne išči "fenomenalnih" posnetkov iz YouTubea ali podobnih "glasbenih avtomatov" v MP3 formatu.
Lp |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
sullly
Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26 Prispevkov: 387 Kraj: Globes
|
Objavljeno: Ned Sep 18, 2022 07:53 Naslov sporočila: |
|
|
Po mojem mnenju si delaš probleme po nepotrebnem.
Najbolje se ocenjuje naprave s posnetki ki jih zelo, zelo, dobro poznaš.
Vsekakor pa lahko - kadar zaslediš teste in tam tudi omenijo posnetke - le te pobereš iz interneta in si jih predvajaš. Kje je problem? Tako lahko primerjaš njihov opis s tvojo zaznavo doma na identičnih posnetkih.
----------------------------------------------------------
Kar se tiče odra - je oder in je 'oder' - ta je itak na večini posnetkov fake, sklanfan na mešalni mizi. Logično da ti nobeden ne more predočiti kaj bi naj to pomenilo. V principu se zvoki razporedijo malo levo, malo desno pa če je kaj sreče tudi malo odzad. Kakšen posnetek z malo ekstravagance naredi (naprimer Nina Simone) da ti bo pela pol metra levo izven levega zvočnika in nekoliko nazaj. Fascinira tudi to, ne da ne.
Če bi poslušal posnetke, narejene 'in situ' na odru v dvorani - e potem je to nekaj drugega. Potem tudi ne bi spraševal kaj je to.
Ravno včeraj sem šel do kolega @castorja, kjer smo inavgurirali nov ojačevalec na lampe 300B. Ta ojačevalec je namenjen za poganjanje Troels Gravesen top projekta, ki pa še ni končan. Tako smo sprobali na nekoč mega sistemu Cizek2+2xMG27 sub. Krasno se je slišala velika dvorana in v dvorani velik oder s pevci in za odrom orkester - s posnetki (RCA half speed) opere Trovatore, pa Bizetove Carmen, naprimer.
V bistvu odmevi v dvorani določijo tako prostor kot položaj glasov - slednje v smeri levo-desno določi intenziteta zvočikov. Sploh po globini (delay in zaradi razdalje spremenjen zvočni spekter so glavni, odmev od sten dokonča zgodbo). Ni korektnega predvajanja odmevov - pozabi na oder. Tukaj je pomemben tudi subwoofer, ki mora biti v stanju predvajati resonance dvorane (=linearen v prostoru in hiter, agilen). Ne zmore tega - pozabi na dvorano kaj šele njen občutek volumna, nč od tega nauš slišu.
-----------------------------------------------
Če že omenjam to seanso, naj za offtopic dodam 'highlight' popoldneva; presenetljivo (ker so zvočniki 'težki' z malim izkoristkom) lahkotno in transparentno je zvenel kontrabas (LA4) definiran z lesenim telesom, nič zamufan, barvit, hiter, agilen - tranzistorski MC2 ojačevalec (en manjši model z 200 ali 400W ali nekaj podobnega, ne me vprašat, nikoli vedel) na teh zvočnikih ne zmore te definicije, resolucije in bogatosti kontrabasa. Pa si naj vsak misli o predsodkih in stereotipih... ker bi vsak tako na pamet rekel da bo ravno nasprotno, glede to, da so lampe posredi, pa še z 10W moči. Tisti ko pozna direktno grete triode ala 300B ve odkod fama _________________ Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people.
(Eleanor Roosevelt) |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
sullly
Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26 Prispevkov: 387 Kraj: Globes
|
Objavljeno: Ned Sep 18, 2022 10:11 Naslov sporočila: |
|
|
Posnetki z blumlein tehniko za osnovo in dodatnimi (malo) mikrofoni so sposobni prikazati tudi globino scene. Take posnetke ima naprimer založba Opus3, Mercury, Decca, pa še kar nekaj starih in novih.
To ploščo se še da dobit: Opus3 Depth of image test record 1
https://www.amazon.com/Test-Record-1-Depth-Image/dp/B00WSYH6KI
ima opise snemanja in kako se mora slišati kaj. CD izdaja lahko zaradi slabega playerja oklesti končni rezultat, tako da ni nujno kriv kurir (zvočnik) ki nosi slabe novice.
Inštrumenti in glasovi se drugače slišijo z oddaljenostjo, dobijo drugačen spekter in so tišji. Tudi delež odboja zvoka vs direktnega se poveča. Spekter tudi.
Odtod pomembnost waterfall-a zvočnikov, ki ne sme prekriti odbojev, ki so tudi 40dB tišji - krajši waterfall, večja globina scene. Poodmevi pa še 20dB manj - je hitro jasna tudi pomembnost obnašanja ojačevalca na ekstremno nizkih signalih...
Sledi da, multimikrofonski posnetki na bazi mešalne mize ne morejo prikazati globine scene ampak samo levo-desno.
Manipulirani posnetki v studiju so del umetniškega vtisa skupaj z glasbo, pa če ti še pevec poje z megafonom ... v takem nima smisla vztrajati na nekih principih - kupiš kar se ti dopade, pomembno da ti je ('tvoja') glasba všeč.
Kaj ti bo korektna reprodukcija violine, če tega ne poslušaš in sekaš DireStraits & kompanija bela. Ali prikaz dvorane, če poslušaš studijske posnetke.
Tako zgubiš radost poslušanja in naseliš audio paranojo. _________________ Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people.
(Eleanor Roosevelt) |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
sullly
Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26 Prispevkov: 387 Kraj: Globes
|
Objavljeno: Ned Sep 18, 2022 18:56 Naslov sporočila: |
|
|
Prebiram moje zapise. Kar težko branje, se strinjam.
Enostavneje ne znam, morda bo kdo dopolnil. _________________ Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people.
(Eleanor Roosevelt) |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
twom

Pridružen/-a: Sob Feb 2009 21:47 Prispevkov: 275 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Ned Sep 18, 2022 21:51 Naslov sporočila: |
|
|
Ima kdo kaj takega za posodit?  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
sullly
Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26 Prispevkov: 387 Kraj: Globes
|
Objavljeno: Pon Sep 19, 2022 10:11 Naslov sporočila: |
|
|
Info za tiste, ki ne potrebujejo umetnega dihanja, se angažirajo:
Vsi komadi na testnih ploščah Opus3 založbe so zbrani iz različnih njihovih izdaj. Vsak komad je iztrgan iz določene plošče, ki si jo lahko kupiš ali downloadaš. Če ti je kaj posebej všeč, veš da je cela plata na to temo in tako posneta.
Za pokušino: prvi komad iz testne plošče No.:1 je Tiden Bara Gar (iz plošče z naslovom Levande) in ga dobiš tudi na jutubu:
https://www.youtube.com/watch?v=MsR-A2JzKtY
Značilnost/rariteta je, da se pevka sliši cel meter izpred zvočnikov, medtem ko so ostali globoko zadaj, vsaj 4 metre, pa ambienca prostora je super. Scena .. še pa još. Posnetek izjemen .. _________________ Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people.
(Eleanor Roosevelt) |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
twom

Pridružen/-a: Sob Feb 2009 21:47 Prispevkov: 275 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Sep 20, 2022 06:01 Naslov sporočila: |
|
|
sullly je napisal/a: | Za pokušino: prvi komad iz testne plošče No.:1 je Tiden Bara Gar (iz plošče z naslovom Levande) in ga dobiš tudi na jutubu:
https://www.youtube.com/watch?v=MsR-A2JzKtY
Značilnost/rariteta je, da se pevka sliši cel meter izpred zvočnikov, medtem ko so ostali globoko zadaj, vsaj 4 metre, pa ambienca prostora je super. Scena .. še pa još. Posnetek izjemen .. | Pri meni je vse kar lepo v ravni črti med zvočniki. Morda, morda, z veliko domišljije…
Kaj to pomeni?
Napačna postavitev, zanič sluh? Prostor 4x4 se mi zdi da je akustično čist ok. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Bojan Varjačić Rajko
Pridružen/-a: Pon Sep 2019 14:06 Prispevkov: 105 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Sep 20, 2022 07:55 Naslov sporočila: |
|
|
Zakaj pa ti je vse to pomembno? Saj "ne poslušaš dosti glasbe" in v zadnjem času ti je všeč Iglesias. Meni se zdi vse skupaj bolj kot ena šala. Če pa že... potem pa ti svetujem, da začneš s kultiviranjem posluha in ljubezni do glasbe. Oder, "zrak med inštrumenti", to bo počakalo in mora počakati. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
sullly
Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26 Prispevkov: 387 Kraj: Globes
|
Objavljeno: Tor Sep 20, 2022 08:07 Naslov sporočila: |
|
|
twom je napisal/a: | sullly je napisal/a: | Za pokušino: prvi komad iz testne plošče No.:1 je Tiden Bara Gar (iz plošče z naslovom Levande) in ga dobiš tudi na jutubu:
https://www.youtube.com/watch?v=MsR-A2JzKtY
Značilnost/rariteta je, da se pevka sliši cel meter izpred zvočnikov, medtem ko so ostali globoko zadaj, vsaj 4 metre, pa ambienca prostora je super. Scena .. še pa još. Posnetek izjemen .. | Pri meni je vse kar lepo v ravni črti med zvočniki. Morda, morda, z veliko domišljije…
Kaj to pomeni?
Napačna postavitev, zanič sluh? Prostor 4x4 se mi zdi da je akustično čist ok. |
Kaj češ da pomeni, pač samo ugotovitev stanja.
Ki, pravzaprav ni nič nenavadnega, večina je na istem.
---------------------------------------------------------------
Naredim nekaj predpostavk vnaprej, da skrajšam forenziko:
Začnem z vprašanjem; ali se kdaj na tvojem hifi sistemu sliši globino scene, torej stereo sliko drugačno od ravne vrste med zvočniki?
Če je odgovor ne, sledi vprašanje ali obstaja želja po tem. Če ja - lahko trgovec (pa tudi forum) po predstavitvi hifi sistema poda svoje predloge.
Kar se tiče sluha in psihe (domišljije) se vsak sam hitro preveri kar doma, če sliši tudi domače zvoke v ravni vrsti naprimer ženo in otroke in tv. Magari miže, če si sam sebi ne verjame - in posluša svojo zaznavo. _________________ Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people.
(Eleanor Roosevelt) |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
sullly
Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26 Prispevkov: 387 Kraj: Globes
|
Objavljeno: Tor Sep 20, 2022 09:18 Naslov sporočila: |
|
|
Bojan Varjačić Rajko je napisal/a: | Zakaj pa ti je vse to pomembno? Saj "ne poslušaš dosti glasbe" in v zadnjem času ti je všeč Iglesias. Meni se zdi vse skupaj bolj kot ena šala. Če pa že... potem pa ti svetujem, da začneš s kultiviranjem posluha in ljubezni do glasbe. Oder, "zrak med inštrumenti", to bo počakalo in mora počakati. |
@twom je sprožil temo, ki se mi zdi v splošnem interesu neglede na njegove vzgibe. Lahko da je pristaš FlatEarthAudia. Slednje je resna alternativa 3D-ju.
Pa dajmo enkrat spregovoriti skozi posnetke kaj se sliši, če je vse zaprav. Ali so komentarji na testih (večinoma zelo soglasni, neglede iz katerega konca sveta prihajajo), brez podlage ali jo še kako imajo. _________________ Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people.
(Eleanor Roosevelt) |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
CRV

Pridružen/-a: Sre Jun 2011 9:37 Prispevkov: 342 Kraj: Domžale
|
Objavljeno: Tor Sep 20, 2022 20:27 Naslov sporočila: |
|
|
To tudi mene zanima.
Mene impresionira globok meheak bas.
Vem,da ga je težko dobiti zaradi dragega ozvočenja.
Za srednje in visoke tone je za mene dovolj zvočnik za nekaj sto evrov.
Spodnji posnetek od 19:45 naprej je primer kako je lahko fantastično poslušanje z bolšim ozvočenjem,kot pa za enim povprečnim ozvočenjem,ki ga mislim,da ima večina forumašov
https://www.youtube.com/watch?v=ToBoNkI4aEI&list=RDToBoNkI4aEI&start_radio=1&t=362s |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
trancedeejay Site Admin

Pridružen/-a: Sob Mar 2008 9:01 Prispevkov: 1378 Kraj: Zgornja Besnica
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
sullly
Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26 Prispevkov: 387 Kraj: Globes
|
Objavljeno: Čet Sep 22, 2022 10:16 Naslov sporočila: |
|
|
twom je napisal/a: | sullly je napisal/a: | Za pokušino: prvi komad iz testne plošče No.:1 je Tiden Bara Gar (iz plošče z naslovom Levande) in ga dobiš tudi na jutubu:
https://www.youtube.com/watch?v=MsR-A2JzKtY
Značilnost/rariteta je, da se pevka sliši cel meter izpred zvočnikov, medtem ko so ostali globoko zadaj, vsaj 4 metre, pa ambienca prostora je super. Scena .. še pa još. Posnetek izjemen .. | Pri meni je vse kar lepo v ravni črti med zvočniki. Morda, morda, z veliko domišljije…
Kaj to pomeni?
Napačna postavitev, zanič sluh? Prostor 4x4 se mi zdi da je akustično čist ok. |
Tu je ena neznanka, ki ni omenjena - vem kako se sliši iz LongPlay plošče, ne vem pa kaj pride ven na CD-ju, oziroma v tem primeru je posnetek iz jutuba, kar predstavlja lahko potencialno nevarnost izgube informacij.
Ta posnetek v osnovi je nastal analogno, z dvemi mikrofoni na dvokanalni tape recorder. Da je pristal na jutubu je moral biti prej digitaliziran, predvajan s CD-playerjem, verjetno s tistim v kompjuterju in šele nato naložen. Koliko se izgubi s temi mahinacijami, ne vem. tudi na drugi strani, predvajanje s kompjuterjem je vprašljivo.
Nimam izkušenj s tem, moj laptop ni povezan s hifijem. Saj, če bi bil dovolj motiviran, bi šel na izhod za slušalke in povezal za slišat ali se je ohranilo dovolj informacij kljub vsem prehodom.
Bom pa vprašal kolega @castorja - on ima po novem dac za pet jurjev in v kratkem dobi nov strimer, da preskoči laptop. Njega bo to zanimalo, sploh če prinesem LP za direktno primerjavo.
-----
Dobi se tudi magnetofonski trak presnet reel-to-reel iz masterja (za 550€):
https://elusivedisc.com/therese-juel-levande-master-quality-reel-to-reel-tape/
Kako ga pripravijo je opisano na tej isti strani. Na izbiro je ca 50 naslovov iz Opus3 produkcije, pripravijo samo proti naročilu, ni na zalogi. _________________ Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people.
(Eleanor Roosevelt) |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
LightBit

Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2512 Kraj: Kranj
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|