Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
Aleksander44
Pridruen/-a: Čet Avg 2020 17:55 Prispevkov: 286 Kraj: Grosuplje
|
Objavljeno: Tor Jan 12, 2021 10:39 Naslov sporočila: ParametriĆØna ocena ali izbira zvoĆØnikov |
|
|
To temo odpiram z namenom diskusije obravnave parametriĆØnih kriterijev zvoĆØnikov. Za izhodiÅ”ĆØe podajam naslednje celovite meritve:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/klipsch-rp-600m-speaker-review.12138/
Tema ni namenjena debati prednosti in razlik med parametriĆØno in sluÅ”no oceno. Namen je razumevanje posameznega parametra in kako parameter vpliva na prezentacijo zvoka. Relacija vzrok-posledica. Zase ocenjujem, da razumem cca 50% meritev. Prebrati da, ne pa razumeti kot posledico v praksi.
Tema tudi ni namenjena ocenjevanju enega ali drugega zvoĆØnika. Pri navajanju bi želel primer a je tak ker ima lastnosti b in se to izrazi kot c.
Da ne bi naredil kakŔne neumnosti s prevajanjem, prepisujem angleŔke izraze.
-----------------------
FrekveĆØni graf:
- On Axis
- Listening Window
- Early Reflections
- Sound Power
- Sound Power DI
- Early reflections DI
- DI Offset
Graf predvidenega odziva prostora
Graf zgodnjih odbojev:
- Floor Bounce
- Ceiling Bounce
- Front Wall Bounce
- Side Wall Bounce
- Rear Wall Bounce
- Total Early Reflection
Graf impendance in faze
- impendca
- faza
Graf harmoniĆØnega popaĆØenja
- THD
- 2,3,4,5, harmonik
Graf kumulativnega spektralnega pojemka (?)
Grafa vertikalne in horizontalne usmerjenosti
--------------------
Recimo, ne razumem, iz ĆØesa se vidi, da dobra usmerjenost omogoĆØa uporabo EQ-ja? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Tor Jan 12, 2021 10:53 Naslov sporočila: Re: ParametriĆØna ocena ali izbira zvoĆØnikov |
|
|
Aleksander44 je napisal/a: | Recimo, ne razumem, iz ĆØesa se vidi, da dobra usmerjenost omogoĆØa uporabo EQ-ja? |
Gre se za to, da usmerjenosti ni mogoĆØe popraviti/spremeniti z EQ-jem.
EQ spremeni pod vsemi koti. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Aleksander44
Pridruen/-a: Čet Avg 2020 17:55 Prispevkov: 286 Kraj: Grosuplje
|
Objavljeno: Tor Jan 12, 2021 11:04 Naslov sporočila: |
|
|
To mi je logiĆØno.
Kako iz prvega grafa razbrati dobro usmerjenost? Je razmerje db med "sound power DI" in "Sound Power"? Pri katerih pogojih EQ ima smisel, pri katerih ne?
Recimo izbiram surround zvoĆØnik, ki ga posluÅ”am zelo iz osi. Kako to razberem?
Ali kako razberem, da je zvoĆØnik tak, da nima smisla se truditi z EQ, ĆØe nam tonacija ne odgovarja? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Tor Jan 12, 2021 11:09 Naslov sporočila: |
|
|
Ćim bolj konstantno mora rasti usmerjenost. Ne sme potem ko preide na visokotonec usmerjenost pasti nazaj.
EQ je vedno smiselen, ampak usmerjenosti ne more popraviti in to vpliva na to kakŔne odboje dobimo. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
Aleksander44
Pridruen/-a: Čet Avg 2020 17:55 Prispevkov: 286 Kraj: Grosuplje
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Tor Jan 12, 2021 11:48 Naslov sporočila: |
|
|
1. ZvoĆØnik naj bi skupaj z interakcijo prostora tvoril enakomerno energijo po spektru.
2. Ta energija naj bi po prenehanju signala ĆØimprej upadla (zvoĆØnik), prostor pa samo enakomerno po spektru, ĆØasovno pa skladno z željenim RT
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
ad 1.) Za tvorjenje enakomerne energije po spektru je potrebna enaka disperzija za vse frekvence (omni zvoĆØniki) ali enakomerno upadajoĆØa disperzija proti visokim frekvencam (standardni frontalni zvoĆØniki).
To velja tako za horizontalno kot vertikalno disperzijo, ki pa se lahko kompenzirajo (ena dopolni drugo).
Će je to doseženo se izven posluÅ”alnice sliÅ”i kot da notri zares igra instrument.
V praksi se tega lotevajo na razliĆØne naĆØine, tudi s tem, da je v osi luknja, izven osi pa disperzija poskrbi za enakomeren potek energije (Bowers). Posebna specifika so zvoĆØniki z limitirano disperzijo (dipoli, troblje) - tej imajo prednost, da soba manj sodeluje v tej energetski zgodbi - toda tukaj boÅ” težko izven posluÅ”alnice imel obĆØutek da notri igra pravi instrument. Ko sediÅ” pred zvoĆØniki pa je druga Å”torija, je iluzija sigurna boljÅ”a v netretiranih posluÅ”alnicah.
Nekaj vmes so top zvoĆØniki, kateri imajo duplirane driverje (kot bi dal dva enaka zvoĆØnika s tweeterji skupaj enega na drugega (Dynaudio...). Tukaj se izloĆØa odboje od tal in stropa - limitira vertikalna disperzija. Cilj je izloĆØiti vertikalni vpliv odbojev, kar pomaga preĆØistiti zvok.
ad 2.) ZvoĆØnik mora imeti meritev waterfall, ki ni niĆØ drugega kot linearnost v upadanju signala, kateri se mora zgoditi ĆØimhitreje ampak tudi zvezno po spektru. PrepoĆØasen upad pomeni, da obstaja zvoĆØni pritisk (ki ga ne bi smelo biti) ko prihaja že naslednji val - ta se seÅ”teje s persistentnim valom in rezultat je zmazek/nejasnost.
Resonanca stranic boxa zvoĆØnikov se v waterfallu vidi kot 'rebro', ki se ne ustavi. Tudi resonance znotraj boxa udarijo skozi membrano ven in so vidne kot sicer malo Å”irÅ”a in zaobljena rebra.
Lep primer je novi KEF LS50 Meta, ki ima meta duÅ”ilec visokotonca (disk na magnetu z luknjo; s skupkom veliko drobnih labirintov, ki 'požrejo' odboje emisije kupole). Visoki toni so bistveno ĆØistejÅ”i, natur, siĆØniki in Å”umniki pevcev ne izstopajo. Na waterfallu pa je v primerjavi viden hitrejÅ”i in ĆØistejÅ”i upad.
---------------------------------
Toliko za zaĆØetek. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Aleksander44
Pridruen/-a: Čet Avg 2020 17:55 Prispevkov: 286 Kraj: Grosuplje
|
Objavljeno: Tor Jan 12, 2021 12:01 Naslov sporočila: |
|
|
Će bomo malo skakali po parametrih. Å ele na tvojih primerih vidim komentarje glede refleksij in da je tu v bistvu napoved, kje so lahko težave.
Će prav razumem neveden primer, tukaj so težave z refleksijami tal in stropa zaradi ozkega padca, priporoĆØa pa reflektivno zadnjo steno, ker je padec veĆØji ampak enakomernejÅ”i? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
AndrejS
Pridruen/-a: Tor Dec 2010 17:03 Prispevkov: 930 Kraj: Gorica
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Tor Jan 12, 2021 12:29 Naslov sporočila: |
|
|
Tudi prikazuje to. Meni je sicer navaden graf bolj blizu. Tukaj je primer dobrega:
https://www.erinsaudiocorner.com/loudspeakers/revel_f226be/
Aleksander44 je napisal/a: | Će prav razumem neveden primer, tukaj so težave z refleksijami tal in stropa zaradi ozkega padca, priporoĆØa pa reflektivno zadnjo steno, ker je padec veĆØji ampak enakomernejÅ”i? |
Ja, zmeraj je v neko smer slabÅ”e (ponavadi vertikalno gor/dol). Razen ĆØe so koaksialni. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
Aleksander44
Pridruen/-a: Čet Avg 2020 17:55 Prispevkov: 286 Kraj: Grosuplje
|
Objavljeno: Tor Jan 12, 2021 12:54 Naslov sporočila: |
|
|
PoĆØasi fantje, ĆØeprav sem zadnja dva že gledal. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Tor Jan 12, 2021 13:04 Naslov sporočila: |
|
|
AndrejS je napisal/a: | https://www.youtube.com/watch?v=j77VKw9Kx6U |
https://www.youtube.com/watch?v=j77VKw9Kx6U
Ta je pouĆØen, prikaže praktiĆØno, tudi zvoĆØno.
Poleg tega razloži kaj se pri Stereophilu najde v meritvah. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
AndrejS
Pridruen/-a: Tor Dec 2010 17:03 Prispevkov: 930 Kraj: Gorica
|
Objavljeno: Tor Jan 12, 2021 13:18 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: | AndrejS je napisal/a: | https://www.youtube.com/watch?v=j77VKw9Kx6U |
https://www.youtube.com/watch?v=j77VKw9Kx6U
Ta je pouĆØen, prikaže praktiĆØno, tudi zvoĆØno.
Poleg tega razloži kaj se pri Stereophilu najde v meritvah. |
Tole sigurno drzi, ce hoces v celoti razumeti potrebujes 2 reci,
teoreticno znanje in trenirano uho.
Ko je sistem speglan, znotraj zmoznosti, karakter
zvocnikov ni vec tako izrazit in vsak posnetek ali
produkcija zveni razlicno. Ceprav kaksna zanic.
Tako imas perfektno akusticno "anteno" in
poslusas posnetek, ne sistema.
Kar je v navzkrizju z logiko, da najdes sistem,
ki ti je vesec, ker predvaja vse zelo dobro.
Si zrihtal sistem ali obupal sam z sabo?
DIY se splaca zares takrat, ko na trgu ne najdes tega
kar bi rad imel.
Andrej |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Aleksander44
Pridruen/-a: Čet Avg 2020 17:55 Prispevkov: 286 Kraj: Grosuplje
|
Objavljeno: Sre Jan 13, 2021 10:59 Naslov sporočila: |
|
|
Po pregledu vseh predlaganih izobraževalnih posnetkov in Å”e nekaterih drugih bi si rad razjasnil Å”e eno vpraÅ”anje. V sistemih s centralnim zvoĆØnikom zaradi usklajene tonalitete priporoĆØajo tri enake zvoĆØnike, L, R + center. Vendar je to težko. Vertikalni so vertikalni, ker imajo sevalni diagram in vedno je twitter zgoraj.
Recimo, da imam favorita za LR zvoĆØnik in dva centra. Kateri parametri doloĆØajo usklajenost? Samo frekvenĆØni odziv, ali Å”e kaj drugega? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
ZvoĆØniki - izkuÅ”nje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
|
|