Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

ZvoĆØniÅ”ki kabli in interkonekti - naravoslovni pristop
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 09, 2021 19:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Aleksander44 je napisal/a:
Nekaj ur sem brez smisla izgubil ker sem hotel meriti s prenosnikom in USB zvoĆØno kartico.

To se tudi jaz pogosto "koljem" v REW da najdem prave vhode in izhode.

Aleksander44 je napisal/a:
Lepo bi prosil za komentar, kaj se s te slike vidi, oziroma kakÅ”ne zakljuĆØke bi pri sebi naredil. Ali ima smisel meritev ponoviti, ko bo obstojeĆØi 15 kabel zamenjan z drugim?

Ja kot vidiÅ” naĆØeloma zadostuje meritev z multimetrom. Na viÅ”jih frekvencah pa sedaj vidiÅ” da Å”e malo naraste. IzgubiÅ” Å”e malo veĆØ visokih (oziroma niti ne ker ima zvoĆØnik tam viÅ”jo impedanco).

Jaz bi ko dobiŔ nov kabel postavil mikrofon nekam in izmeril in ga pustil tam dokler ne bi zamenjal kabla. Potem bi Ŕe enkrat izmeril. Seveda mora poleg mikrofona tudi ostalo biti na isti poziciji.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pestilence.



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:34
Prispevkov: 2583
Kraj: Å kofja Loka

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2021 13:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pa dajmo Å”e tole reÅ”it, kateri zvoĆØniÅ”ki kabel izbrati za
2x80W ojaĆØevalec
8 ohm zvoĆØnike
cca 2-3m dolžine

Sistem je v vrednosti cca 400ā‚¬ rabljeno.

Recimo da za te moƦi in dolžine bo OK 2x2,5mm^2, veĆØ itak ne gre v terminale. Kaj pa ostale lastnosti?

Je važno samo da je baker, ali moram gledat Ŕe kako drugo oznako? OFC?

Pri veĆØini cenejÅ”ih kablov, tako transparentnih kot ĆØrno-rdeĆØih piÅ”e PVC izolacija, je treba gledat da je kaj drugega?

Solid core kabli so pravtako bolj redki, ima pa ĆØlovek na izbiro debelino licen, npr.. 0,15mm, je to važno?

KakÅ”na razlika bi npr bila ĆØe uporabim navaden 2x2,5 FLEX-JZ, FLEX-OZ, Olflex Classic sploÅ”en elektriĆØni kabel, in ne zvoĆØniÅ”kega? Ti kabli so pogosto Å”e cenejÅ”i.

Olflex Classic 110 ima npr 48KG bakra/km, zvoĆØniÅ”ki Faber 2x2,5 pa 50kg/km.

Pa recimo brez voodooja.
_________________
Music was my refuge. I could crawl into the space between the notes and curl my back to loneliness.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2021 15:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pestilence. je napisal/a:
Pa dajmo Å”e tole reÅ”it, kateri zvoĆØniÅ”ki kabel izbrati za
2x80W ojaĆØevalec
8 ohm zvoĆØnike
cca 2-3m dolžine

Sistem je v vrednosti cca 400ā‚¬ rabljeno.
........
Pa recimo brez voodooja.

Obstaja priporoĆØilo, da bi naj kabli padli znotraj 5-10% vrednosti sistema.
Zakaj?
Ker bi z veĆØ denarja kupil viÅ”ji model ojaĆØevalca ali boljÅ”i player - in s tem pridobil veĆØ kot z menjavo kablov. Recimo da so aparature razdeljene cenovno 30-30-30, po tretjinah, potem ti lahko s preusmeritvijo teh 10% potroÅ”iÅ” 30% veĆØ za eno napravo, naj si bo ojaĆØevalec, player ali zvoĆØniki. ƈe je procent viÅ”ji, pa Å”e toliko veĆØ.

NaĆØeloma kot odgovor na zgornje vpraÅ”anje za tak sistem ne gre potroÅ”iti veĆØ kot 40ā‚¬ za zvoĆØniÅ”ke kable.
Zato je bolj kot kupovati dražje modele kablov, smiselno s poceni kabli narediti recimo biwiring, ĆØe že. No, obstaja tudi DIY, tukaj lahko stroka postreže, kako se zadeve lotiti in znotraj teh 40ā‚¬ v tem primeru - si izdelati lasten kabel ki se bo bolje obnesel od kupljenega.

Zelo je potrebno paziti da se ne zapade v stanje, ko se zaradi dreves ne vidi gozda (boljŔi izplen za porabljeni denar).


Nazadnje urejal/a ambasador Ned Jan 10, 2021 15:18; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2021 15:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

2,5 mm2 je ok za to razdaljo. Pa tudi dokaj praktiĆØen je tak kabel.
Ostalo ne igra bistvene vloge (voodoo). ƈe hoĆØeÅ” odgovore na ta vpraÅ”anja boÅ” potreboval meritve.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2021 15:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@LightBit
Eno praktiĆØno vpraÅ”anje. Kako zaznamo ali izmerimo jitter DAC-a?
Predvidevam da se to pokaže na meritvi popaĆØenja.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Sem videl v revijah da merijo stohastiĆØni in casual jitter. Nimam pojma kako, niti se mi ne da poÅ”tudirati problematiko. Potem to izriÅ”ejo grafi po spektru in navedejo raĆØunsko v pikosekundah koliko je enega in koliko drugega.

Briga me samo do te mere, da kadar bodo te vrednosti manjÅ”e od 1 (torej odpravljeno), me bo digitalno priĆØelo zanimati za nakup.

Zaenkrat samo daleĆØ najdražji konverterji naprimer pridejo do tja in Å”e to ne vsi. VeĆØini dragih se vrti v desetinah ps, redko v obeh meritvah enako dobro.
Se pa najdejo mali Å”ampionĆØki, ki v eni od teh dveh že padajo v toĆØnost (nazadnje EISA nagrajeni CHORD).
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pestilence.



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:34
Prispevkov: 2583
Kraj: Å kofja Loka

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2021 15:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zaradi samega duha te teme sem pisal tukaj, ĆØe obstaja kak konsenz kakÅ”en mora bit poceni no-nonsense kabel za ta namen. MogoĆØe brand, mogoĆØe tip kabla, tip bakra, tip izolacije, karkoli.

Poceni ĆØrnordeĆØ zvoĆØniÅ”ki kabel se konec koncev od kabla za sesalec razlikuje samo po tipu izolacije, razen ĆØe se da kje pobrskat za kak tip bakra gre, a ponavadi ni navedeno.

ƈe se pa že naroĆØa nek zvoĆØniÅ”ki kabel za euro, dva ali tri na meter pa se da zbirat debelino licen ter par dodatnih lastnosti, pa me zanima ĆØe so razlike sliÅ”ne, izmerljive ali sploh smiselne.

V službi prodam veliko kablov za druge namene (elektro trgovina), pa mi je iz tega jasno da si niso vsi enaki, ĆØetudi gre za podoben tip.
_________________
Music was my refuge. I could crawl into the space between the notes and curl my back to loneliness.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2021 16:04    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Briga me samo do te mere, da kadar bodo te vrednosti manjÅ”e od 1 (torej odpravljeno), me bo digitalno priĆØelo zanimati za nakup.

Popolnoma odpravljeno ne bo nikoli. Tudi za analogno ni bilo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1946
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2021 16:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Leto 2020 je bilo prelomno tudi za DACe. Nekdanji superparadni konji, tudi izjemno dragi, Myteki, EVA, R2R type ...., , so dobili noro konkurenco. Prvo so le-ti obvladali USB sprejemnik XMOS z delilnikom na dva kanala, nato dvojne DACe, vsak kanal svojega in to za borih 200ā‚¬ za 2x Sabre 9038. Tako kot so pretirani CD pogoni in ostale naumnosti propadle, bodo cene zdaj neusmiljeno in skokovito padle. ImaÅ” kar nekaj DACov, ki najbolje igrajo iz USB-ja, in to native DSD, ne DoP ( DSD over PCM). Ko to sliÅ”iÅ”, ti gredo usta v nehoteni Å”iroki nasmeh. Se primeÅ” za toÅ”l in si 100x zmagal. Sam sem po nesreĆØi padel v ta zos in zmagal, zdaj imam Topping 50Ds, noro prwesega vse kar imam naprej. Kje je catch, NI materiala na voljo, vse je oversamplano ali zgoljufano. ƈe od kakÅ”ne strani z native DSD dobiÅ” posnetke, sedeÅ” in odpreÅ” oĆØi, noro. Zelo dober je tudi RPI z dvojnim DACom, potrebuje vrhunski 2A napajalnik in kakÅ”en dober reclocker tipa Kali, kajti jitter iz RPI in ura sta sama po sebi uboga. Torej, že za manj kot 100ā‚¬ vse pobijeÅ”. In to piÅ”em jaz, analogist. ƈe ni boljÅ”ega pa aktivno kretnico, konĆØne za vsak kanal s kakÅ”nimi 3886, switcher z 1200W za 50ā‚¬, dodani kondeljci za rezervo, povezovalni kabel socialni Tasker ali Klƶtz ali Mogami, 10x presežeÅ” kiloeurske naložbe. Seveda, ĆØe te veseli muzika, ne Å”elestenje vrednosti naložb.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2021 16:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pestilence. je napisal/a:
Zaradi samega duha te teme sem pisal tukaj, ĆØe obstaja kak konsenz kakÅ”en mora bit poceni no-nonsense kabel za ta namen. MogoĆØe brand, mogoĆØe tip kabla, tip bakra, tip izolacije, karkoli.

Poceni ĆØrnordeĆØ zvoĆØniÅ”ki kabel se konec koncev od kabla za sesalec razlikuje samo po tipu izolacije, razen ĆØe se da kje pobrskat za kak tip bakra gre, a ponavadi ni navedeno.

ƈe se pa že naroĆØa nek zvoĆØniÅ”ki kabel za euro, dva ali tri na meter pa se da zbirat debelino licen ter par dodatnih lastnosti, pa me zanima ĆØe so razlike sliÅ”ne, izmerljive ali sploh smiselne.

V službi prodam veliko kablov za druge namene (elektro trgovina), pa mi je iz tega jasno da si niso vsi enaki, ĆØetudi gre za podoben tip.

Ne bi bil preseneĆØen, ĆØe bi kabel za sesalec tudi dobro opravljal nalogo.

Ko enkrat potrebujeŔ posebne naprave da sploh izmeriŔ razliko verjetno ni smiselno, ker tako majhne razlike niso sliŔne. Recimo ko multimeter ni sposoben izmeriti upornosti.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2021 16:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom DoP je pravi DSD. Ime je rahlo zavajujoĆØ. Samo v PCM frame se pakira DSD, ker USB audio ni bil narejen za DSD. Sem že dal enkrat link, kjer je to opisano.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Aleksander44



Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55
Prispevkov: 286
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2021 16:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pred nabavo 50m kabla sem kar nekaj ĆØasa posvetil vpraÅ”anju razlik med bakrenimi kabli. NatanĆØne podatke o elektriĆØnih lastnostih navaja zelo redka firma. Med ĆØistejÅ”im OFC in nižjim cca 1% razlike v prevodnosti. Tudi te podatke je težje najti. Vzel sem OFC, zaradi namenskosti in da nimam slabega obĆØutka o kar nekem kablu. UgotoviÅ” tudi, da se isti kabel prodaja pod X imeni. Evro na meter tudi ni neka cena. ƈe se prav spomnim, kalkulatorja za kapacitivnost, sta bistvena podatka presek in oddaljenost med žicama. Tudi overkill ni dober.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2021 17:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Normalno ni treba Å”parati do zadnjega centa. Tudi ĆØe verjetno ne bo sliÅ”ne razlike zaradi 1%.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2021 17:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
Leto 2020 je bilo prelomno tudi za DACe. Nekdanji superparadni konji, tudi izjemno dragi, Myteki, EVA, R2R type ...., , so dobili noro konkurenco. Prvo so le-ti obvladali USB sprejemnik XMOS z delilnikom na dva kanala, nato dvojne DACe, vsak kanal svojega in to za borih 200ā‚¬ za 2x Sabre 9038. Tako kot so pretirani CD pogoni in ostale naumnosti propadle, bodo cene zdaj neusmiljeno in skokovito padle. ImaÅ” kar nekaj DACov, ki najbolje igrajo iz USB-ja, in to native DSD, ne DoP ( DSD over PCM). Ko to sliÅ”iÅ”, ti gredo usta v nehoteni Å”iroki nasmeh. Se primeÅ” za toÅ”l in si 100x zmagal. Sam sem po nesreĆØi padel v ta zos in zmagal, zdaj imam Topping 50Ds, noro prwesega vse kar imam naprej. Kje je catch, NI materiala na voljo, vse je oversamplano ali zgoljufano. ƈe od kakÅ”ne strani z native DSD dobiÅ” posnetke, sedeÅ” in odpreÅ” oĆØi, noro. Zelo dober je tudi RPI z dvojnim DACom, potrebuje vrhunski 2A napajalnik in kakÅ”en dober reclocker tipa Kali, kajti jitter iz RPI in ura sta sama po sebi uboga. Torej, že za manj kot 100ā‚¬ vse pobijeÅ”. In to piÅ”em jaz, analogist. ƈe ni boljÅ”ega pa aktivno kretnico, konĆØne za vsak kanal s kakÅ”nimi 3886, switcher z 1200W za 50ā‚¬, dodani kondeljci za rezervo, povezovalni kabel socialni Tasker ali Klƶtz ali Mogami, 10x presežeÅ” kiloeurske naložbe. Seveda, ĆØe te veseli muzika, ne Å”elestenje vrednosti naložb.

Evo, sva na liniji.
Narediti je potrebno pravilno in stvari poslediĆØno postanejo to, kar bi že zdavnaj moralo biti. In kar nekateri (brez uÅ”es) trdijo da je od nekdaj perfektno.
Enkrat ko je prav narejeno, potem je bit-bit in cena ni veĆØ faktor, niti kaĆØje olje ne.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1946
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2021 17:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nabavil sem 10m koaksialca 2x4mm2 OFC. Ko ga ustrezno zakljuĆØim, iÅ”ĆØem hlaĆØe 7mm, ga konfekcioniram in ga lahko vzameÅ” na probo. Cena je bila optimalna, 4ā‚¬/m.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1946
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2021 17:20    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

DoP ni noben DSD, kajti native DSD ne moreÅ” spreminjati glasnosti, to je domena PCM. Saj res, da ne sliÅ”iÅ” razlike, zdaj je pravih DSD posnetkov na prste ene roke, ko pa nekoĆØ to bo, bomo razloĆØili. DACu za DSD je vedno dodan poti za ta namen. Itak sam v Foobarju vidiÅ”, da bar za glasnost ne dela. Ali pa imaÅ” vse zblojeno in gre vse ĆØez DoP. To ni isto pa amen.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
Stran 3 od 4

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe