Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Zvočniški kabli in interkonekti - naravoslovni pristop
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1748
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 09, 2021 19:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Aleksander44 je napisal/a:
Nekaj ur sem brez smisla izgubil ker sem hotel meriti s prenosnikom in USB zvočno kartico.

To se tudi jaz pogosto "koljem" v REW da najdem prave vhode in izhode.

Aleksander44 je napisal/a:
Lepo bi prosil za komentar, kaj se s te slike vidi, oziroma kakšne zaključke bi pri sebi naredil. Ali ima smisel meritev ponoviti, ko bo obstoječi 15 kabel zamenjan z drugim?

Ja kot vidiš načeloma zadostuje meritev z multimetrom. Na višjih frekvencah pa sedaj vidiš da še malo naraste. Izgubiš še malo več visokih (oziroma niti ne ker ima zvočnik tam višjo impedanco).

Jaz bi ko dobiš nov kabel postavil mikrofon nekam in izmeril in ga pustil tam dokler ne bi zamenjal kabla. Potem bi še enkrat izmeril. Seveda mora poleg mikrofona tudi ostalo biti na isti poziciji.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pestilence.



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:34
Prispevkov: 2553
Kraj: Škofja Loka

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2021 13:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pa dajmo še tole rešit, kateri zvočniški kabel izbrati za
2x80W ojačevalec
8 ohm zvočnike
cca 2-3m dolžine

Sistem je v vrednosti cca 400€ rabljeno.

Recimo da za te moći in dolžine bo OK 2x2,5mm^2, več itak ne gre v terminale. Kaj pa ostale lastnosti?

Je važno samo da je baker, ali moram gledat še kako drugo oznako? OFC?

Pri večini cenejših kablov, tako transparentnih kot črno-rdečih piše PVC izolacija, je treba gledat da je kaj drugega?

Solid core kabli so pravtako bolj redki, ima pa človek na izbiro debelino licen, npr.. 0,15mm, je to važno?

Kakšna razlika bi npr bila če uporabim navaden 2x2,5 FLEX-JZ, FLEX-OZ, Olflex Classic splošen električni kabel, in ne zvočniškega? Ti kabli so pogosto še cenejši.

Olflex Classic 110 ima npr 48KG bakra/km, zvočniški Faber 2x2,5 pa 50kg/km.

Pa recimo brez voodooja.
_________________
Music was my refuge. I could crawl into the space between the notes and curl my back to loneliness.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5654
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2021 15:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pestilence. je napisal/a:
Pa dajmo še tole rešit, kateri zvočniški kabel izbrati za
2x80W ojačevalec
8 ohm zvočnike
cca 2-3m dolžine

Sistem je v vrednosti cca 400€ rabljeno.
........
Pa recimo brez voodooja.

Obstaja priporočilo, da bi naj kabli padli znotraj 5-10% vrednosti sistema.
Zakaj?
Ker bi z več denarja kupil višji model ojačevalca ali boljši player - in s tem pridobil več kot z menjavo kablov. Recimo da so aparature razdeljene cenovno 30-30-30, po tretjinah, potem ti lahko s preusmeritvijo teh 10% potrošiš 30% več za eno napravo, naj si bo ojačevalec, player ali zvočniki. Če je procent višji, pa še toliko več.

Načeloma kot odgovor na zgornje vprašanje za tak sistem ne gre potrošiti več kot 40€ za zvočniške kable.
Zato je bolj kot kupovati dražje modele kablov, smiselno s poceni kabli narediti recimo biwiring, če že. No, obstaja tudi DIY, tukaj lahko stroka postreže, kako se zadeve lotiti in znotraj teh 40€ v tem primeru - si izdelati lasten kabel ki se bo bolje obnesel od kupljenega.

Zelo je potrebno paziti da se ne zapade v stanje, ko se zaradi dreves ne vidi gozda (boljši izplen za porabljeni denar).


Nazadnje urejal/a ambasador Ned Jan 10, 2021 15:18; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1748
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2021 15:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

2,5 mm2 je ok za to razdaljo. Pa tudi dokaj praktičen je tak kabel.
Ostalo ne igra bistvene vloge (voodoo). Če hočeš odgovore na ta vprašanja boš potreboval meritve.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5654
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2021 15:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@LightBit
Eno praktično vprašanje. Kako zaznamo ali izmerimo jitter DAC-a?
Predvidevam da se to pokaže na meritvi popačenja.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Sem videl v revijah da merijo stohastični in casual jitter. Nimam pojma kako, niti se mi ne da poštudirati problematiko. Potem to izrišejo grafi po spektru in navedejo računsko v pikosekundah koliko je enega in koliko drugega.

Briga me samo do te mere, da kadar bodo te vrednosti manjše od 1 (torej odpravljeno), me bo digitalno pričelo zanimati za nakup.

Zaenkrat samo daleč najdražji konverterji naprimer pridejo do tja in še to ne vsi. Večini dragih se vrti v desetinah ps, redko v obeh meritvah enako dobro.
Se pa najdejo mali šampiončki, ki v eni od teh dveh že padajo v točnost (nazadnje EISA nagrajeni CHORD).
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pestilence.



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:34
Prispevkov: 2553
Kraj: Škofja Loka

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2021 15:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zaradi samega duha te teme sem pisal tukaj, če obstaja kak konsenz kakšen mora bit poceni no-nonsense kabel za ta namen. Mogoče brand, mogoče tip kabla, tip bakra, tip izolacije, karkoli.

Poceni črnordeč zvočniški kabel se konec koncev od kabla za sesalec razlikuje samo po tipu izolacije, razen če se da kje pobrskat za kak tip bakra gre, a ponavadi ni navedeno.

Če se pa že naroča nek zvočniški kabel za euro, dva ali tri na meter pa se da zbirat debelino licen ter par dodatnih lastnosti, pa me zanima če so razlike slišne, izmerljive ali sploh smiselne.

V službi prodam veliko kablov za druge namene (elektro trgovina), pa mi je iz tega jasno da si niso vsi enaki, četudi gre za podoben tip.
_________________
Music was my refuge. I could crawl into the space between the notes and curl my back to loneliness.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1748
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2021 16:04    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Briga me samo do te mere, da kadar bodo te vrednosti manjše od 1 (torej odpravljeno), me bo digitalno pričelo zanimati za nakup.

Popolnoma odpravljeno ne bo nikoli. Tudi za analogno ni bilo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1692
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2021 16:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Leto 2020 je bilo prelomno tudi za DACe. Nekdanji superparadni konji, tudi izjemno dragi, Myteki, EVA, R2R type ...., , so dobili noro konkurenco. Prvo so le-ti obvladali USB sprejemnik XMOS z delilnikom na dva kanala, nato dvojne DACe, vsak kanal svojega in to za borih 200€ za 2x Sabre 9038. Tako kot so pretirani CD pogoni in ostale naumnosti propadle, bodo cene zdaj neusmiljeno in skokovito padle. Imaš kar nekaj DACov, ki najbolje igrajo iz USB-ja, in to native DSD, ne DoP ( DSD over PCM). Ko to slišiš, ti gredo usta v nehoteni široki nasmeh. Se primeš za tošl in si 100x zmagal. Sam sem po nesreči padel v ta zos in zmagal, zdaj imam Topping 50Ds, noro prwesega vse kar imam naprej. Kje je catch, NI materiala na voljo, vse je oversamplano ali zgoljufano. Če od kakšne strani z native DSD dobiš posnetke, sedeš in odpreš oči, noro. Zelo dober je tudi RPI z dvojnim DACom, potrebuje vrhunski 2A napajalnik in kakšen dober reclocker tipa Kali, kajti jitter iz RPI in ura sta sama po sebi uboga. Torej, že za manj kot 100€ vse pobiješ. In to pišem jaz, analogist. Če ni boljšega pa aktivno kretnico, končne za vsak kanal s kakšnimi 3886, switcher z 1200W za 50€, dodani kondeljci za rezervo, povezovalni kabel socialni Tasker ali Klötz ali Mogami, 10x presežeš kiloeurske naložbe. Seveda, če te veseli muzika, ne šelestenje vrednosti naložb.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1748
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2021 16:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pestilence. je napisal/a:
Zaradi samega duha te teme sem pisal tukaj, če obstaja kak konsenz kakšen mora bit poceni no-nonsense kabel za ta namen. Mogoče brand, mogoče tip kabla, tip bakra, tip izolacije, karkoli.

Poceni črnordeč zvočniški kabel se konec koncev od kabla za sesalec razlikuje samo po tipu izolacije, razen če se da kje pobrskat za kak tip bakra gre, a ponavadi ni navedeno.

Če se pa že naroča nek zvočniški kabel za euro, dva ali tri na meter pa se da zbirat debelino licen ter par dodatnih lastnosti, pa me zanima če so razlike slišne, izmerljive ali sploh smiselne.

V službi prodam veliko kablov za druge namene (elektro trgovina), pa mi je iz tega jasno da si niso vsi enaki, četudi gre za podoben tip.

Ne bi bil presenečen, če bi kabel za sesalec tudi dobro opravljal nalogo.

Ko enkrat potrebuješ posebne naprave da sploh izmeriš razliko verjetno ni smiselno, ker tako majhne razlike niso slišne. Recimo ko multimeter ni sposoben izmeriti upornosti.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1748
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2021 16:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom DoP je pravi DSD. Ime je rahlo zavajujoč. Samo v PCM frame se pakira DSD, ker USB audio ni bil narejen za DSD. Sem že dal enkrat link, kjer je to opisano.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Aleksander44



Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55
Prispevkov: 162
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2021 16:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pred nabavo 50m kabla sem kar nekaj časa posvetil vprašanju razlik med bakrenimi kabli. Natančne podatke o električnih lastnostih navaja zelo redka firma. Med čistejšim OFC in nižjim cca 1% razlike v prevodnosti. Tudi te podatke je težje najti. Vzel sem OFC, zaradi namenskosti in da nimam slabega občutka o kar nekem kablu. Ugotoviš tudi, da se isti kabel prodaja pod X imeni. Evro na meter tudi ni neka cena. Če se prav spomnim, kalkulatorja za kapacitivnost, sta bistvena podatka presek in oddaljenost med žicama. Tudi overkill ni dober.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1748
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2021 17:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Normalno ni treba šparati do zadnjega centa. Tudi če verjetno ne bo slišne razlike zaradi 1%.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5654
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2021 17:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
Leto 2020 je bilo prelomno tudi za DACe. Nekdanji superparadni konji, tudi izjemno dragi, Myteki, EVA, R2R type ...., , so dobili noro konkurenco. Prvo so le-ti obvladali USB sprejemnik XMOS z delilnikom na dva kanala, nato dvojne DACe, vsak kanal svojega in to za borih 200€ za 2x Sabre 9038. Tako kot so pretirani CD pogoni in ostale naumnosti propadle, bodo cene zdaj neusmiljeno in skokovito padle. Imaš kar nekaj DACov, ki najbolje igrajo iz USB-ja, in to native DSD, ne DoP ( DSD over PCM). Ko to slišiš, ti gredo usta v nehoteni široki nasmeh. Se primeš za tošl in si 100x zmagal. Sam sem po nesreči padel v ta zos in zmagal, zdaj imam Topping 50Ds, noro prwesega vse kar imam naprej. Kje je catch, NI materiala na voljo, vse je oversamplano ali zgoljufano. Če od kakšne strani z native DSD dobiš posnetke, sedeš in odpreš oči, noro. Zelo dober je tudi RPI z dvojnim DACom, potrebuje vrhunski 2A napajalnik in kakšen dober reclocker tipa Kali, kajti jitter iz RPI in ura sta sama po sebi uboga. Torej, že za manj kot 100€ vse pobiješ. In to pišem jaz, analogist. Če ni boljšega pa aktivno kretnico, končne za vsak kanal s kakšnimi 3886, switcher z 1200W za 50€, dodani kondeljci za rezervo, povezovalni kabel socialni Tasker ali Klötz ali Mogami, 10x presežeš kiloeurske naložbe. Seveda, če te veseli muzika, ne šelestenje vrednosti naložb.

Evo, sva na liniji.
Narediti je potrebno pravilno in stvari posledično postanejo to, kar bi že zdavnaj moralo biti. In kar nekateri (brez ušes) trdijo da je od nekdaj perfektno.
Enkrat ko je prav narejeno, potem je bit-bit in cena ni več faktor, niti kačje olje ne.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1692
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2021 17:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nabavil sem 10m koaksialca 2x4mm2 OFC. Ko ga ustrezno zaključim, iščem hlače 7mm, ga konfekcioniram in ga lahko vzameš na probo. Cena je bila optimalna, 4€/m.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1692
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2021 17:20    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

DoP ni noben DSD, kajti native DSD ne moreš spreminjati glasnosti, to je domena PCM. Saj res, da ne slišiš razlike, zdaj je pravih DSD posnetkov na prste ene roke, ko pa nekoč to bo, bomo razločili. DACu za DSD je vedno dodan poti za ta namen. Itak sam v Foobarju vidiš, da bar za glasnost ne dela. Ali pa imaš vse zblojeno in gre vse čez DoP. To ni isto pa amen.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
Stran 3 od 4

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe