Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Zvočniški kabli in interkonekti - naravoslovni pristop
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
NCC2000



Pridružen/-a: Čet Sep 2012 12:28
Prispevkov: 591
Kraj: Slovenia

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 08, 2021 07:43    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

stormsonic je napisal/a:
https://www.stereophile.com/content/what-difference-wire-makes

Ta test sem tudi jaz pred leti bral, pa čisto pozabil nanj.

Če grem čisto na konec tega testa, potem razberem, da so bili testirani kabli dolžine 5.5 m (18 ft) ?
Predvsem me zanima tisto z induktivnostjo, kjer pravilno piše, da se induktivnost posameznega vodnika v veliki meri izniči s povratnim vodnikom, zato je bilo težko meriti induktivnost. V namen točne meritve so bili kabli potem na enem koncu zaključeni in terminirani z XLR konektorjem v kratkem stiku.
Ni mi čisto jasno, kaj so potem merili. 5,5 m vodnika ali tudi povratni vodnik, torej skupaj 11 metrov?

Sem to pravilno razumel, lahko kdo to potrdi?

Meritve kapacitivnosti so bile merjene na 5,5 metrov dolžine, sem to prav prevedel?



Če sem prav razumel vprašanje, potem so izvajali meritve skladno z blok shemo Fig.1. Merilni točki na začetku in koncu merjenca sta morali relativno blizu, da ne bi dovajali dodaten šmorn z daljšimi merilnimi sondami. 5,5m merjenca so zato morali potegniti po labu od merilne stočke na strop in nazaj tako, da merjenec ne bi vplival samega nase, če bi ne bil raztegnjen narazen. Poleg tega pa so v labu iskali pozicijo, kjer je najmanj RFI-ja od njihove lab opreme in to s stropom je bil zgleda optimum. Pa zagotovili so enostavno zamenjavo ter ponovljivost pozicije na vseh merjencih. Uporabili pa so kvalitetne konektorje in izdelali žične adapterje za že terminirane kable. Se motim?
Mi pa ni jasno: Connections were made with the test signal muted, to avoid degradation by arcing.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5654
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 08, 2021 09:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ok, brišem...

Nazadnje urejal/a ambasador Pet Jan 08, 2021 09:38; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NCC2000



Pridružen/-a: Čet Sep 2012 12:28
Prispevkov: 591
Kraj: Slovenia

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 08, 2021 09:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Hoj družba!
Pri vsem tem obkladanju s fizikalnimi veličinami in obračanjem tistih par formulic iz učbenika - pozabljate na bistvo teme - kako se to sliši!
Kako se to pozna na zvoku kabla?

Sicer bodo vse to anemične razprave o spolu angelov.
Sami sebi namen Crying or Very sad Crying or Very sad


Je treba tako?
Te na zanima, zakaj tvoji debeli kabli uničujejo kvaliteto reprodukcijskih sistemov? Ali že veš, zakaj? Me zanima, če da.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1748
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 08, 2021 09:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Kako se to pozna na zvoku kabla?

Modra z idealnim kablom, rdeča z kablom upornosti 1 ohm (ja poenostavljeno):


Besedne opise v stilu "jutranje svetlobe" bom prepustil drugim.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
berni



Pridružen/-a: Pon Jan 2010 11:49
Prispevkov: 1389
Kraj: maribor

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 08, 2021 09:21    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ko se bodo lahko kvalitetno merili kompleksni(glasba napram tone signalu ali pink noise) signali v "real time", bo šele možno prikazati vplive minimalnih rangirajo kot kot nevplivajoči) odstopanj komponenet( ojačevalec, kondenzatorji, kabli, konektorji...). Zanimivo je , da razlike nastajajo in so opazne, kljub temu da meritve tega vedno ne pokažejo. Ne in ni vedno sugestija.
Problem obstaja že v elektrotehniki, kjer vsi govorijo da je elektrika iz vtičnice vedno enaka. Ko pa se nastavi meritev parametrov omrežja pa le to pokaže ogromne deviacije in nečistoče((harmonske komponente,harmonska popačenja interharmonike, flikerje, skoke in nenadne upade napetosti).
Če nečesa ne znamo izmeriti na pravi način še ne pomeni, da lahko vse ovržemo oz. potrdimo. In ravno v teh butastih časih narod teži k temu, da svoje prepričanje vsili drugemu pa naj bo to prepričanje še tako groteskno.
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5654
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 08, 2021 09:23    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ok, brišem

Nazadnje urejal/a ambasador Pet Jan 08, 2021 09:41; skupaj popravljeno 2 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NCC2000



Pridružen/-a: Čet Sep 2012 12:28
Prispevkov: 591
Kraj: Slovenia

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 08, 2021 09:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:


Besedne opise v stilu "jutranje svetlobe" bom prepustil drugim.


Napaka, nepravilni odgovor. Moraš posvetit in osvetlit, osladit in odkrivati toplo vodo v toplicah, v nasprotnem ne razumeš @ambasador-jevega provokacijskega vprašanja.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5654
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 08, 2021 09:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
ambasador je napisal/a:
Kako se to pozna na zvoku kabla?

Modra z idealnim kablom, rdeča z kablom upornosti 1 ohm (ja poenostavljeno):


Besedne opise v stilu "jutranje svetlobe" bom prepustil drugim.

Kaj pa s kablom (kot moj) 1 ohm/kilometer. Oziroma 2 metra dolgima vodnikom z 0,001Ohm/meter? Skupaj torej 4metre po tisočinko = 0,004Ohma.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NCC2000



Pridružen/-a: Čet Sep 2012 12:28
Prispevkov: 591
Kraj: Slovenia

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 08, 2021 09:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:

Kaj pa je smisel tega početja?
Moji kabli se prav dobro slišijo, dokaz za to je velika zvestoba (high fidelity). Že 13 let so mi zvesti - in jaz njim. Nasprotno, ti, me sedaj prepričuješ da uničujejo ne vem niti kaj - na osnovi katere formule?
Jaz ti ne znam fizikalno obrazložiti, ti pa lahko v sosednji temi objasnim par stvari, po domače.


Zakaj smetiš, mogoče se pa tu izcimi kaj dobrega za splošno razumevanje problematike vpliva kablov na zvok audio repro sistemov, v dobro prav vsem.
Pač po drugačni poti, kot si jo vajen sam. A to ne more biti smisel?

Glede tvojih kablov me pa seveda zanima, sem te tudi že povprašal o tem, tako da kar napiši, vsako mnenje dobrodošlo. Saj lahkjo da si mi tudi kaj odgovoril sredi tistega nekajstranskega prepira, ki sem ga preskočil.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1748
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 08, 2021 09:55    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Kaj pa s kablom (kot moj) 1 ohm/kilometer. Oziroma 2 metra dolgima vodnikom z 0,001Ohm/meter? Skupaj torej 4metre po tisočinko = 0,004Ohma.

Nima smisla da kažem graf tega, ker se ne bo videlo drugače kot z mikroskopom. Lahko šteješ da je tvoj kabel "idealen".
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pestilence.



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:34
Prispevkov: 2553
Kraj: Škofja Loka

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 08, 2021 10:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pa se je kdo lotil naravoslovnega pristopa k celotnemu sistemu, torej, brez poslušanja, samo z meritvami in tehničnimi podatki, in sestavil celoten sistem?

Vem da so na ta način že izdelovali zvočnike, kaj pa celoten komplet?

Ne jemat kot provokacijo, ker nisem ne na strani naravoslovcev in ali psevdoznanstvenikov. V bistvu me zanima kako bi na koncu zvenel sistem ki bi ga sestavili "eni" ali "drugi."

Če to že ni idealen pristop, bi bil pa mogoče zanimiv eksperiment.
_________________
Music was my refuge. I could crawl into the space between the notes and curl my back to loneliness.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3146
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 08, 2021 10:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pestilence. je napisal/a:
Pa se je kdo lotil naravoslovnega pristopa k celotnemu sistemu, torej, brez poslušanja, samo z meritvami in tehničnimi podatki, in sestavil celoten sistem?

Vem da so na ta način že izdelovali zvočnike, kaj pa celoten komplet?

Ne jemat kot provokacijo, ker nisem ne na strani naravoslovcev in ali psevdoznanstvenikov. V bistvu me zanima kako bi na koncu zvenel sistem ki bi ga sestavili "eni" ali "drugi."

Če to že ni idealen pristop, bi bil pa mogoče zanimiv eksperiment.



LP

Mi tisti drugi smo navedli nekaj primerov "zelo priznanih" dobro zvenečih sistemov, z druge strani samo "teoretično nakladanje o črnih luknjah"
Bi v tej priliki vprašal teoretike, če imajo kaj praktičnih izkušenj in, če da, prosim kakšen konkreten primer !
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1748
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 08, 2021 11:13    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pestilence. je napisal/a:
Pa se je kdo lotil naravoslovnega pristopa k celotnemu sistemu, torej, brez poslušanja, samo z meritvami in tehničnimi podatki, in sestavil celoten sistem?

Ne vem če res kdo naredi karkoli, brez da bi poslušal. Meritve in tehnični podatki so samo dodatek za boljše razumevanje.

Pestilence. je napisal/a:
Vem da so na ta način že izdelovali zvočnike, kaj pa celoten komplet?

Brez uporabe ojačevalca in kabla, zvočnikov ne moreš ravno izmeriti. Torej pogosto meriš celoten sistem.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
longplay



Pridružen/-a: Sob Sep 2011 7:53
Prispevkov: 786
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 08, 2021 11:21    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Humorističen pristop Smile ob odlični glasbi, in zvočnih efektih.
https://youtu.be/jarFPGChdLk
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Aleksander44



Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55
Prispevkov: 162
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 09, 2021 13:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
Lahko, samo če mikrofon ne bo enako postavljen zna biti da ne boš opazil.

Sicer je pa impedanco tudi enostavno izmeriti (rabiš še manj):
https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/impedancemeasurement.html


Impendanca je izmerjena. Najprej nekaj o postopku za občasne merilce. Nekaj ur sem brez smisla izgubil ker sem hotel meriti s prenosnikom in USB zvočno kartico. Na desktop PC je šlo s prve. Kdor dela prvič, mu priporočam dosegljiv malo starejši REW 5.20 beta 9 verzijo, ker je nekoliko enostavnejši za postopek kalibracije. Za to meritev dober. Predlagam tudi, da si na merilnem kablu takoj dospajkate žice za kratko sklenitev upora v postopku kalibracije.

Razen na hrbtišču je ozmerjena impedanca povečana za izmerjenih cca 0,7 ohma kabla.

Sliki sta iz url-ja, za povečavo desni klik in "pokaži sliko".

Ena meritev je narejena na zvočnik, druga z dodatkom 15m kabla predvidenega za zamenjavo.

Lepo bi prosil za komentar, kaj se s te slike vidi, oziroma kakšne zaključke bi pri sebi naredil. Ali ima smisel meritev ponoviti, ko bo obstoječi 15 kabel zamenjan z drugim?



Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
Stran 2 od 4

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe