Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

ZvoĆØniÅ”ki kabli in interkonekti - naravoslovni pristop
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
NCC2000



Pridružen/-a: Čet Sep 2012 12:28
Prispevkov: 591
Kraj: Slovenia

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 08, 2021 07:43    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

stormsonic je napisal/a:
https://www.stereophile.com/content/what-difference-wire-makes

Ta test sem tudi jaz pred leti bral, pa ĆØisto pozabil nanj.

ƈe grem ĆØisto na konec tega testa, potem razberem, da so bili testirani kabli dolžine 5.5 m (18 ft) ?
Predvsem me zanima tisto z induktivnostjo, kjer pravilno piÅ”e, da se induktivnost posameznega vodnika v veliki meri izniĆØi s povratnim vodnikom, zato je bilo težko meriti induktivnost. V namen toĆØne meritve so bili kabli potem na enem koncu zakljuĆØeni in terminirani z XLR konektorjem v kratkem stiku.
Ni mi ĆØisto jasno, kaj so potem merili. 5,5 m vodnika ali tudi povratni vodnik, torej skupaj 11 metrov?

Sem to pravilno razumel, lahko kdo to potrdi?

Meritve kapacitivnosti so bile merjene na 5,5 metrov dolžine, sem to prav prevedel?



ƈe sem prav razumel vpraÅ”anje, potem so izvajali meritve skladno z blok shemo Fig.1. Merilni toĆØki na zaĆØetku in koncu merjenca sta morali relativno blizu, da ne bi dovajali dodaten Å”morn z daljÅ”imi merilnimi sondami. 5,5m merjenca so zato morali potegniti po labu od merilne stoĆØke na strop in nazaj tako, da merjenec ne bi vplival samega nase, ĆØe bi ne bil raztegnjen narazen. Poleg tega pa so v labu iskali pozicijo, kjer je najmanj RFI-ja od njihove lab opreme in to s stropom je bil zgleda optimum. Pa zagotovili so enostavno zamenjavo ter ponovljivost pozicije na vseh merjencih. Uporabili pa so kvalitetne konektorje in izdelali žiĆØne adapterje za že terminirane kable. Se motim?
Mi pa ni jasno: Connections were made with the test signal muted, to avoid degradation by arcing.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 08, 2021 09:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ok, briŔem...
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Pet Jan 08, 2021 09:38; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NCC2000



Pridružen/-a: Čet Sep 2012 12:28
Prispevkov: 591
Kraj: Slovenia

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 08, 2021 09:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Hoj družba!
Pri vsem tem obkladanju s fizikalnimi veliĆØinami in obraĆØanjem tistih par formulic iz uĆØbenika - pozabljate na bistvo teme - kako se to sliÅ”i!
Kako se to pozna na zvoku kabla?

Sicer bodo vse to anemiĆØne razprave o spolu angelov.
Sami sebi namen Crying or Very sad Crying or Very sad


Je treba tako?
Te na zanima, zakaj tvoji debeli kabli uniĆØujejo kvaliteto reprodukcijskih sistemov? Ali že veÅ”, zakaj? Me zanima, ĆØe da.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 08, 2021 09:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Kako se to pozna na zvoku kabla?

Modra z idealnim kablom, rdeĆØa z kablom upornosti 1 ohm (ja poenostavljeno):


Besedne opise v stilu "jutranje svetlobe" bom prepustil drugim.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
berni



Pridružen/-a: Pon Jan 2010 11:49
Prispevkov: 1407
Kraj: maribor

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 08, 2021 09:21    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ko se bodo lahko kvalitetno merili kompleksni(glasba napram tone signalu ali pink noise) signali v "real time", bo Å”ele možno prikazati vplive minimalnih rangirajo kot kot nevplivajoĆØi) odstopanj komponenet( ojaĆØevalec, kondenzatorji, kabli, konektorji...). Zanimivo je , da razlike nastajajo in so opazne, kljub temu da meritve tega vedno ne pokažejo. Ne in ni vedno sugestija.
Problem obstaja že v elektrotehniki, kjer vsi govorijo da je elektrika iz vtiĆØnice vedno enaka. Ko pa se nastavi meritev parametrov omrežja pa le to pokaže ogromne deviacije in neĆØistoĆØe((harmonske komponente,harmonska popaĆØenja interharmonike, flikerje, skoke in nenadne upade napetosti).
ƈe neĆØesa ne znamo izmeriti na pravi naĆØin Å”e ne pomeni, da lahko vse ovržemo oz. potrdimo. In ravno v teh butastih ĆØasih narod teži k temu, da svoje prepriĆØanje vsili drugemu pa naj bo to prepriĆØanje Å”e tako groteskno.
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 08, 2021 09:23    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ok, briŔem
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Pet Jan 08, 2021 09:41; skupaj popravljeno 2 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NCC2000



Pridružen/-a: Čet Sep 2012 12:28
Prispevkov: 591
Kraj: Slovenia

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 08, 2021 09:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:


Besedne opise v stilu "jutranje svetlobe" bom prepustil drugim.


Napaka, nepravilni odgovor. MoraŔ posvetit in osvetlit, osladit in odkrivati toplo vodo v toplicah, v nasprotnem ne razumeŔ @ambasador-jevega provokacijskega vpraŔanja.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 08, 2021 09:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
ambasador je napisal/a:
Kako se to pozna na zvoku kabla?

Modra z idealnim kablom, rdeĆØa z kablom upornosti 1 ohm (ja poenostavljeno):


Besedne opise v stilu "jutranje svetlobe" bom prepustil drugim.

Kaj pa s kablom (kot moj) 1 ohm/kilometer. Oziroma 2 metra dolgima vodnikom z 0,001Ohm/meter? Skupaj torej 4metre po tisoĆØinko = 0,004Ohma.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NCC2000



Pridružen/-a: Čet Sep 2012 12:28
Prispevkov: 591
Kraj: Slovenia

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 08, 2021 09:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:

Kaj pa je smisel tega poĆØetja?
Moji kabli se prav dobro sliÅ”ijo, dokaz za to je velika zvestoba (high fidelity). Že 13 let so mi zvesti - in jaz njim. Nasprotno, ti, me sedaj prepriĆØujeÅ” da uniĆØujejo ne vem niti kaj - na osnovi katere formule?
Jaz ti ne znam fizikalno obrazložiti, ti pa lahko v sosednji temi objasnim par stvari, po domaĆØe.


Zakaj smetiÅ”, mogoĆØe se pa tu izcimi kaj dobrega za sploÅ”no razumevanje problematike vpliva kablov na zvok audio repro sistemov, v dobro prav vsem.
PaĆØ po drugaĆØni poti, kot si jo vajen sam. A to ne more biti smisel?

Glede tvojih kablov me pa seveda zanima, sem te tudi že povpraÅ”al o tem, tako da kar napiÅ”i, vsako mnenje dobrodoÅ”lo. Saj lahkjo da si mi tudi kaj odgovoril sredi tistega nekajstranskega prepira, ki sem ga preskoĆØil.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 08, 2021 09:55    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Kaj pa s kablom (kot moj) 1 ohm/kilometer. Oziroma 2 metra dolgima vodnikom z 0,001Ohm/meter? Skupaj torej 4metre po tisoĆØinko = 0,004Ohma.

Nima smisla da kažem graf tega, ker se ne bo videlo drugaĆØe kot z mikroskopom. Lahko Å”tejeÅ” da je tvoj kabel "idealen".
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pestilence.



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:34
Prispevkov: 2583
Kraj: Å kofja Loka

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 08, 2021 10:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pa se je kdo lotil naravoslovnega pristopa k celotnemu sistemu, torej, brez posluÅ”anja, samo z meritvami in tehniĆØnimi podatki, in sestavil celoten sistem?

Vem da so na ta naĆØin že izdelovali zvoĆØnike, kaj pa celoten komplet?

Ne jemat kot provokacijo, ker nisem ne na strani naravoslovcev in ali psevdoznanstvenikov. V bistvu me zanima kako bi na koncu zvenel sistem ki bi ga sestavili "eni" ali "drugi."

ƈe to že ni idealen pristop, bi bil pa mogoĆØe zanimiv eksperiment.
_________________
Music was my refuge. I could crawl into the space between the notes and curl my back to loneliness.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3181
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 08, 2021 10:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pestilence. je napisal/a:
Pa se je kdo lotil naravoslovnega pristopa k celotnemu sistemu, torej, brez posluÅ”anja, samo z meritvami in tehniĆØnimi podatki, in sestavil celoten sistem?

Vem da so na ta naĆØin že izdelovali zvoĆØnike, kaj pa celoten komplet?

Ne jemat kot provokacijo, ker nisem ne na strani naravoslovcev in ali psevdoznanstvenikov. V bistvu me zanima kako bi na koncu zvenel sistem ki bi ga sestavili "eni" ali "drugi."

ƈe to že ni idealen pristop, bi bil pa mogoĆØe zanimiv eksperiment.



LP

Mi tisti drugi smo navedli nekaj primerov "zelo priznanih" dobro zveneĆØih sistemov, z druge strani samo "teoretiĆØno nakladanje o ĆØrnih luknjah"
Bi v tej priliki vpraÅ”al teoretike, ĆØe imajo kaj praktiĆØnih izkuÅ”enj in, ĆØe da, prosim kakÅ”en konkreten primer !
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 08, 2021 11:13    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pestilence. je napisal/a:
Pa se je kdo lotil naravoslovnega pristopa k celotnemu sistemu, torej, brez posluÅ”anja, samo z meritvami in tehniĆØnimi podatki, in sestavil celoten sistem?

Ne vem ĆØe res kdo naredi karkoli, brez da bi posluÅ”al. Meritve in tehniĆØni podatki so samo dodatek za boljÅ”e razumevanje.

Pestilence. je napisal/a:
Vem da so na ta naĆØin že izdelovali zvoĆØnike, kaj pa celoten komplet?

Brez uporabe ojaĆØevalca in kabla, zvoĆØnikov ne moreÅ” ravno izmeriti. Torej pogosto meriÅ” celoten sistem.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
longplay



Pridružen/-a: Sob Sep 2011 7:53
Prispevkov: 851
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 08, 2021 11:21    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

HumoristiĆØen pristop Smile ob odliĆØni glasbi, in zvoĆØnih efektih.
https://youtu.be/jarFPGChdLk
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Aleksander44



Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55
Prispevkov: 286
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 09, 2021 13:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
Lahko, samo ĆØe mikrofon ne bo enako postavljen zna biti da ne boÅ” opazil.

Sicer je pa impedanco tudi enostavno izmeriti (rabiŔ Ŕe manj):
https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/impedancemeasurement.html


Impendanca je izmerjena. Najprej nekaj o postopku za obĆØasne merilce. Nekaj ur sem brez smisla izgubil ker sem hotel meriti s prenosnikom in USB zvoĆØno kartico. Na desktop PC je Å”lo s prve. Kdor dela prviĆØ, mu priporoĆØam dosegljiv malo starejÅ”i REW 5.20 beta 9 verzijo, ker je nekoliko enostavnejÅ”i za postopek kalibracije. Za to meritev dober. Predlagam tudi, da si na merilnem kablu takoj dospajkate žice za kratko sklenitev upora v postopku kalibracije.

Razen na hrbtiÅ”ĆØu je ozmerjena impedanca poveĆØana za izmerjenih cca 0,7 ohma kabla.

Sliki sta iz url-ja, za poveĆØavo desni klik in "pokaži sliko".

Ena meritev je narejena na zvoĆØnik, druga z dodatkom 15m kabla predvidenega za zamenjavo.

Lepo bi prosil za komentar, kaj se s te slike vidi, oziroma kakÅ”ne zakljuĆØke bi pri sebi naredil. Ali ima smisel meritev ponoviti, ko bo obstojeĆØi 15 kabel zamenjan z drugim?



Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
Stran 2 od 4

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe