Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Budget Hifi
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 11, 2021 11:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

raptor je napisal/a:
Ob takih temah se pa clovek lahko samo smeji zraven! Se potrjuje kak poseben folk so(smo) audiofili. Glede na sosednjo temo se cudim, da ni ze kak predlog padel, naj pol budzeta pusti pri miru za kable. Clovek sprasuje ali marles ali lumar bajto, eni pa: "Idi v Bauhaus po cigle pa malto!" Laughing

2. pojma nimam, kako lahko nekdo rece, da neka stvar na celi crti poseka drugo, ce po vsej verjetnosti ni slisal ne ene ne druge

3. predlagajo se neki precej specificni zvocniki tako kar se tice postavitve, kot tudi zvocnega podpisa. Za nekoga, ki mu je budzet jasno zacrtan, ki bo verjetno kupil in stvar imel dolgo casa, je smiselno predlagat zvokovno bolj nevtralne zadeve.

4. Izhajati iz logike bigger the better je tudi mimo: v nekem prostoru, ki akusticno ni ok, znajo ze manjsi driverji delat s****e, kaj sele veliki.

Najprej poglejmo kakÅ”en prostor moramo ozvoĆØiti:

...vse skupaj bo postavljeno v dnevni sobi cca 20m2, je pa "odprtega" tipa, se nadaljuje v kuhinjo in jedilnico cca 20m2 in galerijo v nadstropju ki se nahaja nad jedilnico cca 15m2, nad dnevno sobo pa je prostor odprt in zato viŔina stropa cca 5m ...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Torej smo na volumnu, ki je ranga najmanj 3x toliko kot povpreĆØna soba. Gre za enormen prostor s 5 metri viÅ”ine.
Ena od lekcij avdiofilstva je vpliv sobe na reprodukcijo basov.
ManjÅ”a je soba - veĆØji je takozvani room gain na basu. Torej v majhne sobe se postavljajo majhni wooferji, sicer dobiÅ” overkill base.
Ni nagrade za uganiti kaj se postavlja v enormne prostore. Sigurno ne mini zvoĆØnike, ker ne bo niti glasnosti niti basov.
BuĆ°et je mali, prostor ogromen = potrebuje velike zvoĆØnike z veĆØ izkoristka (veĆØ decibelov z enim vatom) zato, da priÅ”para denar pri ojaĆØevalcu in ostane znotraj buĆ°eta.
KljuĆØ so torej zvoĆØniki, veliki kolikor paĆØ denar dopuÅ”ĆØa, da bo basa in veĆØji izkoristek - sledi izbira ojaĆØevalca glede na zvoĆØnik.

ZvoĆØniÅ”ki kabli bodo zaradi majhne moĆØi ojaĆØevalca v takem primeru ĆØisto dovolj ceneni toda dvojni 2x2,5mm2 v biwiringu. Obstaja priporoĆØilo da bi naj (vsi, tudi interkonekti in 220V) kabli imeli delež 5-10% buĆ°eta, toda zgornja meja je po mojem bolj za izjemne situacije (dober vintage ali rabljena roba) in/ali viÅ”ji rang naprav; v entry level je potrebno zelo paziti, ker 100ā‚¬ lahko pomeni preskok na viÅ”ji model ojaĆØevalca ali zvoĆØnikov. Pa entry level vedno vkljuĆØuje napajalne kable in interkonekte (v primeru playerjev naprimer) in to zadoÅ”ĆØa.

Iz zaĆØetne liste zvoĆØnikov osebno mi paÅ”e MonitorAudio300 (90dB/W/m), floorstander iste firme imam doma, dela lepo 20cm od zadnje stene, kar je tudi ena od zahtev iz zaĆØetnega posta; in pa IndianaLine Tesi (92dB/W/m) - ĆØeprav bi tukaj raje videl viÅ”ji model z enim driverjem veĆØ.
Izbira se vedno s posluÅ”anjem, v trgovimi naj bodo zvoĆØniki postavljeni ob zidu (20cm odstoj), kot je predvideno da bo doma postavljeno.


Nazadnje urejal/a ambasador Pon Jan 11, 2021 12:31; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
raptor



Pridružen/-a: Čet Jan 2014 11:03
Prispevkov: 175
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 11, 2021 12:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pri prostoru ni dovolj, da se gleda samo kvadraturo ali pa kubaturo. Na tem podrocju nimam dovolj znanja in ne bom teoretiziral, povem pa lahko primer iz prakse. Trije kolegi imamo podobne dimenzije prostora, pa so karakteristike zvoka precej razlicne: eden ima totalen presezek basa (vse doni), enemu soba pozira doloceno frekvenco v basu, pri meni je pa hvalabogu vse lepo uravnotezeno. S tem, da imava zadnja dva prakticno enaka sistema doma. Ko sta kolega imela druge zvocnike, sta imela pa stanje v basu ravno obrnjeno. Zdaj pa razumi (no, kak ck bi to znal razlozit). Skratka, ni vse v teoriji, stvar je potrebno slisat doma.

Glede obcutljivosti, so pa moje izkusnje take, da bolj kvaliteten kot je napajalni sklop in vecji damping faktor kot dosega ojacevalec, manj vpliva ima na zvok obcutljivost zvocnika. Torej, ce imas obcutljivost 86dB in svoh (pa ne govorim tu o watih) ojacevalec, potem stvar ne bo igrala.

Glede denona tu ni tezav, saj je Guttenberg z njim poganjal magije in je pohvalil kombinacijo. Se pa strinjam, da magiji za njegov prostor in predvsem postavitev v blizino stene niso.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vojko



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 16:50
Prispevkov: 940
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 11, 2021 12:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ambasador se sicer povsem strinjam, zaĆØetnike begat s "teorijo" ni ok., je samo že veĆØja zmeda.

ƈe že MonitorAudio300, Indiana ne,- slabÅ”e. Tista 2 Db nimata nobene veze....

Kefe sem imel kot junec (Q50) , 120m2 stanovanje, dnevno 28m2 in lahko reƦem , da nikoli kasneje nisem imel zvoĆØnika, ki bi tako "linearno" zapolnil celo stanovanje,- pomeni se ga sliÅ”alo povsod enkomerno, lepo, s popolnoma "linearnim" padcem v drugih sobah,a vsemi detajli in ĆØistim globokin basom...Pa sem imel kasneje hujÅ”e "rakete"...

Uniq koaksialc da neko posebno celovitost zgornjemu spektru do midbasa, da se z razdaljo neverjetno lepo Ŕiri in disperzira po prostoru.Oder, detajli slika se ne izgublja.
Bas je bil pa zelo kontroliran in ĆØist (ĆØe se prav spomnim dva wofferĆØka v paraleli). Zelo kultiviran pravilen zvok. Je pa res da sem poganjal z Thoebe in Son of Ampzilla.

Bolj kot 2Db pa je zelo zelo pomembno, da ga ojaĆØevalec (sploh zaradi velikega prostora) kontrolira z jekleno pestjo (v žametni rokavici). Vsaj 60 dobrih W , current in slave rate...-Smile Tudi dumping factor. Zato sem predlagal Rotel 2x150W v bridget vezavi ali BC.


To bo dalo basom kvaliteto, kontrolo in lepo ekspanzijo v prostor........
Kar je MUST!!!, da zafila 5m strop in volumen bo potenciometer privijal na 60% viÅ”je SPL-e kot v majhni sobi, ali pri tebi doma ti tvoje MA recimo..in samo in zgooj tu tiĆØi zjec.

Tisto z volumnom prostora itd...je bolj teorija.Room gain je obiĆØajno Å”lamastika zaradi "opletanja" slabih basov ali zaniĆØ kontrole. 30 cm wofferji Å”pilajo v nulo v 5x3 kontrolni sobi studia, ali Alteci in JBL kiÅ”te spodobno v Japonskih garsonierah....

Ljudje imajo probleme z zaniĆØ wofferji v florstenderjih (za 500ā‚¬ ne moreÅ” naredit florstendreja ki bi bil BP, ane..) folk pa to hoĆØe....Potem je pa
mess z slabimi basi in postavitvijo velikih kiÅ”t (kot, stena)....Moj low-budget nasvet za obiĆØajne sobe je vedno pod 50Hz niĆØ in to dobro amplificirano, kot pa poceni wooferji in velke kiÅ”te s poceni ferÅ”tom.

To da ima ogromen prostor je za base najveĆØji plus, se vsaj lepo razvijejo...diha..morajo bit pa dobro amplificirani, kontrolirani na veliki jakosti, drugaĆØe bo sprdaĆØina..

Meni se zdi pa v konkretnem primeru to kljuĆØ..., ne zvoĆØniki -Smile Dnevna+ naprej kuhna+galerija. Jakost pada s kvadratom razdalje.

ƈe pri navijanjiu +15h potenciometra (za 3x volumen sobe in rock, pop kar preferira) sicer zelo ok Denon ne bo "ĆØist" in v popolni kontroli, ti je Ć°abe vsak zvoĆØnik....

Kable pa poceni, dobre žice se dobi za 5ā‚¬ /m. Megiji pa niso zanj, ker hoĆØe rock in pop.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 11, 2021 12:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Valjda je tako na daljavo brez obiska prostora na trhlih nogah vsako predvidevanje in tudi nasveti. Zato sem podal sploÅ”no osnovo, kar ni neka straÅ”na teorija, ki bi zmedla @alessa --- kot iz vpraÅ”anj izkazuje, ni po župi priplaval predvĆØeraÅ”njim in bo tri stavke že zmogel predelati.

Res se ne ve kakÅ”na je akustika prostora, bo @aless povedal ali po bajti doni ali ne. Petmeterska viÅ”ina stropa nad dnevno in galerija iznad sosednje kuhinje daje upanje da ne. Pa, kot ugotavljaÅ” @vojko, ĆØe ne doni je tak volumen samo dodaten plus ker interference odbojev premakne nižje v spektru/osvobodi midbas.

Glede kontrole basov, ki je kljuĆØna v takih primerih - viÅ”ji je izkoristek - bolj so membrane lahke in kot take avtomatsko bolj pod kontrolo na basu.
---------------------------------------------
OjaĆØevalci so direktna posledica zvoĆØnikov: velike moĆØi zradi lenih zvoĆØnikov, visoki DF zaradi težkih membran in faking crossoverjev. Ene Altec Voice of the Theatre poganja že 300B single ended 10W lampaÅ” s smeÅ”nim damping faktorjem - in - v veliko veselje haterjev kablov - tankimi zvoĆØniÅ”kimi kabli.
No, pa da bomo aktualni in z visoko dvignjenim nosom - zamenjajmo zvoĆØnik za Voxativ Ampeggio 2. Wink Na sejmu v Minhnu - kako lepo je prepeval zbor v ogromni katedrali.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vojko



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 16:50
Prispevkov: 940
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 11, 2021 14:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ajme ambsadaor......od kje ti pa: "viŔji ko je iskoristek, bolj so membrane lahke..???

Bistvena je moĆØ magneta /motorja oz. razmerje teža memb./moĆØ motorja...Stari Alteci, JBL, Cabasse imajo vsi konkrtetne membrane pa motorje kot se Å”ika...
Lahko pa da na poceni robi Ŕvoh motorje reŔujejo s težo membrane..., se tolko ne spoznam.

ZvoĆØnik kontrolira ferÅ”t in magnet...ne membrana.

Aluminij, titan mi ni nikol igral dobro, isrto kevlarji in kompoziti na wofferjih, kar se zdaj dela.

Fullrange imajo najlažje membrane, pa 85 Db Jordan , Fostex 88-94Db....

ƈe je velik volumen odboji sten, stojni niso tak problem, pa bas se lepo razvije.. samo kontrola pa mora bit. Dejansko ma optimalno situacijo.

Jest bi pa itak dal fullrange (kak Supravox, star Philips) v en dober enclousure pa lampo v tako situacijo. Tak velik prostor je blažev žegen za live sound!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3
Stran 3 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe