Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Parametrična ocena ali izbira zvočnikov
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Aleksander44



Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55
Prispevkov: 131
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 12, 2021 10:39    Naslov sporočila: Parametrična ocena ali izbira zvočnikov Odgovori s citatom

To temo odpiram z namenom diskusije obravnave parametričnih kriterijev zvočnikov. Za izhodišče podajam naslednje celovite meritve:

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/klipsch-rp-600m-speaker-review.12138/

Tema ni namenjena debati prednosti in razlik med parametrično in slušno oceno. Namen je razumevanje posameznega parametra in kako parameter vpliva na prezentacijo zvoka. Relacija vzrok-posledica. Zase ocenjujem, da razumem cca 50% meritev. Prebrati da, ne pa razumeti kot posledico v praksi.

Tema tudi ni namenjena ocenjevanju enega ali drugega zvočnika. Pri navajanju bi želel primer a je tak ker ima lastnosti b in se to izrazi kot c.

Da ne bi naredil kakšne neumnosti s prevajanjem, prepisujem angleške izraze.

-----------------------
Frekvečni graf:
- On Axis
- Listening Window
- Early Reflections
- Sound Power
- Sound Power DI
- Early reflections DI
- DI Offset

Graf predvidenega odziva prostora

Graf zgodnjih odbojev:
- Floor Bounce
- Ceiling Bounce
- Front Wall Bounce
- Side Wall Bounce
- Rear Wall Bounce
- Total Early Reflection

Graf impendance in faze
- impendca
- faza

Graf harmoničnega popačenja
- THD
- 2,3,4,5, harmonik

Graf kumulativnega spektralnega pojemka (?)

Grafa vertikalne in horizontalne usmerjenosti
--------------------

Recimo, ne razumem, iz česa se vidi, da dobra usmerjenost omogoča uporabo EQ-ja?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1627
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 12, 2021 10:53    Naslov sporočila: Re: Parametrična ocena ali izbira zvočnikov Odgovori s citatom

Aleksander44 je napisal/a:
Recimo, ne razumem, iz česa se vidi, da dobra usmerjenost omogoča uporabo EQ-ja?

Gre se za to, da usmerjenosti ni mogoče popraviti/spremeniti z EQ-jem.
EQ spremeni pod vsemi koti.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Aleksander44



Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55
Prispevkov: 131
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 12, 2021 11:04    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

To mi je logično.
Kako iz prvega grafa razbrati dobro usmerjenost? Je razmerje db med "sound power DI" in "Sound Power"? Pri katerih pogojih EQ ima smisel, pri katerih ne?

Recimo izbiram surround zvočnik, ki ga poslušam zelo iz osi. Kako to razberem?
Ali kako razberem, da je zvočnik tak, da nima smisla se truditi z EQ, če nam tonacija ne odgovarja?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1627
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 12, 2021 11:09    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Čim bolj konstantno mora rasti usmerjenost. Ne sme potem ko preide na visokotonec usmerjenost pasti nazaj.
EQ je vedno smiselen, ampak usmerjenosti ne more popraviti in to vpliva na to kakšne odboje dobimo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1627
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 12, 2021 11:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pri telih recimo je malo slabše:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/focal-aria-906-speaker-review.14085/
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/elac-debut-reference-dbr-62-speaker-review.12232/
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/revel-m106-bookshelf-speaker-review.14363/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Aleksander44



Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55
Prispevkov: 131
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 12, 2021 11:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Evo, super. En tvoj stavek, pa čisto drugače vidim graf. Prav lepo je sedaj gledati druge meritve. Upam, da boš vzdržal naslednja vprašanja.

Ta padec nazaj. Ali ta padec vidimo tudi na t.i. heat mapi vertikalne in horizontalne usmerjenosti kot predsledke ali lise? glej npr. https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/atc-scm19-bookshelf-speaker-review.14519/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5575
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 12, 2021 11:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

1. Zvočnik naj bi skupaj z interakcijo prostora tvoril enakomerno energijo po spektru.

2. Ta energija naj bi po prenehanju signala čimprej upadla (zvočnik), prostor pa samo enakomerno po spektru, časovno pa skladno z željenim RT
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
ad 1.) Za tvorjenje enakomerne energije po spektru je potrebna enaka disperzija za vse frekvence (omni zvočniki) ali enakomerno upadajoča disperzija proti visokim frekvencam (standardni frontalni zvočniki).
To velja tako za horizontalno kot vertikalno disperzijo, ki pa se lahko kompenzirajo (ena dopolni drugo).

Če je to doseženo se izven poslušalnice sliši kot da notri zares igra instrument.

V praksi se tega lotevajo na različne načine, tudi s tem, da je v osi luknja, izven osi pa disperzija poskrbi za enakomeren potek energije (Bowers). Posebna specifika so zvočniki z limitirano disperzijo (dipoli, troblje) - tej imajo prednost, da soba manj sodeluje v tej energetski zgodbi - toda tukaj boš težko izven poslušalnice imel občutek da notri igra pravi instrument. Ko sediš pred zvočniki pa je druga štorija, je iluzija sigurna boljša v netretiranih poslušalnicah.
Nekaj vmes so top zvočniki, kateri imajo duplirane driverje (kot bi dal dva enaka zvočnika s tweeterji skupaj enega na drugega (Dynaudio...). Tukaj se izloča odboje od tal in stropa - limitira vertikalna disperzija. Cilj je izločiti vertikalni vpliv odbojev, kar pomaga prečistiti zvok.


ad 2.) Zvočnik mora imeti meritev waterfall, ki ni nič drugega kot linearnost v upadanju signala, kateri se mora zgoditi čimhitreje ampak tudi zvezno po spektru. Prepočasen upad pomeni, da obstaja zvočni pritisk (ki ga ne bi smelo biti) ko prihaja že naslednji val - ta se sešteje s persistentnim valom in rezultat je zmazek/nejasnost.

Resonanca stranic boxa zvočnikov se v waterfallu vidi kot 'rebro', ki se ne ustavi. Tudi resonance znotraj boxa udarijo skozi membrano ven in so vidne kot sicer malo širša in zaobljena rebra.
Lep primer je novi KEF LS50 Meta, ki ima meta dušilec visokotonca (disk na magnetu z luknjo; s skupkom veliko drobnih labirintov, ki 'požrejo' odboje emisije kupole). Visoki toni so bistveno čistejši, natur, sičniki in šumniki pevcev ne izstopajo. Na waterfallu pa je v primerjavi viden hitrejši in čistejši upad.
---------------------------------
Toliko za začetek.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Aleksander44



Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55
Prispevkov: 131
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 12, 2021 12:01    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
Pri telih recimo je malo slabše:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/focal-aria-906-speaker-review.14085/


Če bomo malo skakali po parametrih. Šele na tvojih primerih vidim komentarje glede refleksij in da je tu v bistvu napoved, kje so lahko težave.

Če prav razumem neveden primer, tukaj so težave z refleksijami tal in stropa zaradi ozkega padca, priporoča pa reflektivno zadnjo steno, ker je padec večji ampak enakomernejši?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
AndrejS



Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 912
Kraj: Gorica

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 12, 2021 12:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

https://www.youtube.com/watch?v=j77VKw9Kx6U

Nazadnje urejal/a AndrejS Tor Jan 12, 2021 12:32; skupaj popravljeno 4 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1627
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 12, 2021 12:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Aleksander44 je napisal/a:
Ali ta padec vidimo tudi na t.i. heat mapi vertikalne in horizontalne usmerjenosti kot predsledke ali lise? glej npr. https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/atc-scm19-bookshelf-speaker-review.14519/

Tudi prikazuje to. Meni je sicer navaden graf bolj blizu. Tukaj je primer dobrega:
https://www.erinsaudiocorner.com/loudspeakers/revel_f226be/

Aleksander44 je napisal/a:
Če prav razumem neveden primer, tukaj so težave z refleksijami tal in stropa zaradi ozkega padca, priporoča pa reflektivno zadnjo steno, ker je padec večji ampak enakomernejši?

Ja, zmeraj je v neko smer slabše (ponavadi vertikalno gor/dol). Razen če so koaksialni.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1627
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 12, 2021 12:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

AndrejS je napisal/a:
https://www.youtube.com/watch?v=j77VKw9Kx6U

Evo še dva celovečerca:
https://www.youtube.com/watch?v=zrpUDuUtxPM
https://www.youtube.com/watch?v=1OMlK7d5QM8
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Aleksander44



Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55
Prispevkov: 131
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 12, 2021 12:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Počasi fantje, čeprav sem zadnja dva že gledal.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5575
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 12, 2021 13:04    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

AndrejS je napisal/a:
https://www.youtube.com/watch?v=j77VKw9Kx6U

https://www.youtube.com/watch?v=j77VKw9Kx6U
Ta je poučen, prikaže praktično, tudi zvočno.
Poleg tega razloži kaj se pri Stereophilu najde v meritvah.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
AndrejS



Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 912
Kraj: Gorica

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 12, 2021 13:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
AndrejS je napisal/a:
https://www.youtube.com/watch?v=j77VKw9Kx6U

https://www.youtube.com/watch?v=j77VKw9Kx6U
Ta je poučen, prikaže praktično, tudi zvočno.
Poleg tega razloži kaj se pri Stereophilu najde v meritvah.



Tole sigurno drzi, ce hoces v celoti razumeti potrebujes 2 reci,
teoreticno znanje in trenirano uho.
Ko je sistem speglan, znotraj zmoznosti, karakter
zvocnikov ni vec tako izrazit in vsak posnetek ali
produkcija zveni razlicno. Ceprav kaksna zanic.
Tako imas perfektno akusticno "anteno" in
poslusas posnetek, ne sistema.

Kar je v navzkrizju z logiko, da najdes sistem,
ki ti je vesec, ker predvaja vse zelo dobro.
Si zrihtal sistem ali obupal sam z sabo?

DIY se splaca zares takrat, ko na trgu ne najdes tega
kar bi rad imel.

Andrej
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Aleksander44



Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55
Prispevkov: 131
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 13, 2021 10:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Po pregledu vseh predlaganih izobraževalnih posnetkov in še nekaterih drugih bi si rad razjasnil še eno vprašanje. V sistemih s centralnim zvočnikom zaradi usklajene tonalitete priporočajo tri enake zvočnike, L, R + center. Vendar je to težko. Vertikalni so vertikalni, ker imajo sevalni diagram in vedno je twitter zgoraj.
Recimo, da imam favorita za LR zvočnik in dva centra. Kateri parametri določajo usklajenost? Samo frekvenčni odziv, ali še kaj drugega?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com