Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
ProJet
Pridružen/-a: Sre Feb 2009 17:54 Prispevkov: 1241 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Ned Jul 05, 2009 23:22 Naslov sporočila: |
|
|
Poznam dva ozvočevalca, ki uporabljata Mackie in LabGruppen ojačevalnike in pravita, da je na manjših full-range sistemih zvočno boljši linearni ojačevalnik domače izdelave, a je le-ta pretežak za prenašanje zato uporabljata stikalne. Glede konkretnih modelov bi ti težko svetoval kaj drugega kot test doma. Zelo odvisno bo od sistema, ki ga imaš in zna se zgoditi, da bo pro-ojačevalec v določenih pogledih celo boljši, a vedno glej na daljši rok in izloči WOW faktor kolikor je mogoče.
Razlike bodo seveda opazne v ekstremih, recimo v najtišjih in najsubtilnejših detajlih, ločljivostjo med instrumenti, pravilnostjo pozicioniranja v vseh smereh, analogni gostoti instrumentov, šumu prostora na posnetku ... vse te in še mnogo karakteristik se ti bo lepo razkrilo tekom slušnih testiranj. Primerjavo in svoja opažanja pa prosim objavi s čim bolj natančnim opisom, če bo do takšnega testa prišlo.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
mestn pu
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21 Prispevkov: 2635 Kraj: domžale
|
Objavljeno: Pon Jul 06, 2009 09:46 Naslov sporočila: |
|
|
V svoji domači audio postavitvi simultano uporabljam PRO in audio ojačevalec.
Z pasivno kretnico sem vsakemu dodelil območje zvočnega spektra, v katerem deluje optimalno, ker je že po svoji topologiji namenjen zanj.
Oba sta priklopljena na zunanji DAC.
PRO ojačevalec, D razred, deluje nekako do 50%, ostalo je "rezerva".
Drugi ojačevalec je audio ojačevalev in igra lepo, ker poganja samo toliko driverjev, kot realno zmore..
Ojačevalca poganjata "požrešne" in nepožrešne driverje, kar pa niti ni pomembno, saj je zaloge moči vedno dovolj..
Rotel fan sem bil, ko Rotelov v SLO še nihče ni poznal, imel pa sem tudi druge DC ojačevalce...
Nekako sem navajen na energijo in zvok DC ojačevalcev, vendar pa noben od obeh ojačevalcev ni DC, zvok obeh pa sem ravno zato stweakal-naravnal, da "oponaša" DC topologijo glede njene odlične dinamike in driva.
Menim, da med PRO ojačevalci najdeš primerke(posebej tisti z Mos Feti na izhodu), ki zvenijo podobno kot kvalitetni DC ojačevalci.. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Antony
Pridružen/-a: Pon Maj 2008 8:37 Prispevkov: 295 Kraj: Žabnica
|
Objavljeno: Pon Sep 07, 2009 20:56 Naslov sporočila: |
|
|
kot potrditev debate iz začetka te teme, da so wati oz moč ojačevalca izredno pomembni za kvalitetno predstavo, dobivam potrditev ravno v tem trenutku (hvala Jazzz).
Do sedaj sem vedno sumil, da so zvočniki leni karakterno. Ko pa sm nanje priklopil kvalitetne 200w monobloke je muska zaigrala. Dinamika je nekaj razrezdov boljša (ne glede na jakost). Kot sem na začetku te teme predvideval, da mora biti ojačevalec močan, da muzka zaplava, sem sedaj v to prepričan.
Močnejše zadeve spravijo musko v čisto drugo dimenzijo. Kontrola, dinamika, čustva,... Vse je veliko bolj izrazito. Moč je pomembna! _________________ Izdelava spletnih strani www.trsplet.com - www.tonimeglic.com |
|
Nazaj na vrh |
|
|
krokar
Pridružen/-a: Pon Maj 2008 21:45 Prispevkov: 1454 Kraj: Štajerska
|
Objavljeno: Pon Sep 07, 2009 21:27 Naslov sporočila: |
|
|
Ni čisto tako, oz. je le pogojno!
Namreč tudi zvočniki se med sabo bistveno razlikujejo in nekateri za to, da bo muzika res dinamično reproducirana, sploh ne rabijo posebno močnega ojačevalnika in so zadovoljni tudi s kakšnimi lampaši z 2x30W ali celo manj.Zato je pri nakupu zvočnikov eden bistvenejših kriterijev občutljivost(običajno podano v dB/1W na oddaljenosti 1m), tako imenovana "moč", ki se tako rada omenja, pa je relativno nepomemben podatek.
Pri ojačevalniku pa tudi ne šteje zgolj njegova moč podana v W(tudi ti so lahko izmerjeni pod raznimi pogoji), temveč je važna tudi stabilnost pri nižjih impedancah zvočnikov.
Opozoril bi še na eno stvar, ki je morda za koga paradoksalna:zelo pogosto kakovostni bookshelfi rabijo bistveno močnejši ojačevalnik kot pa velike "omare"! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3181 Kraj: Sežana
|
|
Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
|
Antony
Pridružen/-a: Pon Maj 2008 8:37 Prispevkov: 295 Kraj: Žabnica
|
Objavljeno: Tor Sep 08, 2009 08:01 Naslov sporočila: |
|
|
krokar, drži kar si povedal. Ampak kljub temu občutljivost, podobno kot wati, ni popolnoma merodajna. Kot primer bi lahko navedel JMlab electra 920, ki so imeli relativno visoko občutljivost in so mi nekaj časa igrali na rotel 920 integrirca (35w) dokler nisem kupil kaj boljšega. No, hočem povedat, da dokler niso imeli konkretne wataže niso od sebe dali pol tega, kar so sicer zmožni. No, glasnost ni bila problem, ampak kontrole, zraka, dinamike itd. Tega pa ni bilo.
Na žalost pa, kot je rekel ajka, kvalitetni watti stanejo. Ampak je pa to to. Kot je nakaj strani nazaj omenil ProJet bi lahko res ojačevalec z boksi postavil kot osnovo sistema (ja vem, da je vse pomembno). _________________ Izdelava spletnih strani www.trsplet.com - www.tonimeglic.com |
|
Nazaj na vrh |
|
|
delfinus
Pridružen/-a: Tor Apr 2008 8:55 Prispevkov: 1627 Kraj: Laško
|
Objavljeno: Tor Sep 08, 2009 08:51 Naslov sporočila: |
|
|
Pa se nekaj glede obcutljivosti. Deklarirana obcutljivost ni nujno, da je dejansko izmerjena. To se lahko vidi na tem viru:
Floorstand speakers,
Bookshelf speakers
kjer opravljajo meritve vseh testiranih zvocnikov. Povecini so obcutljivosti nizje od deklariranih. Vrednosti lahko odstopajo tudi 4dB kar pa ni zanemarljivo. Kaksni zvocniki pa tudi presenetijo, da imajo deklarirano nizjo od dejanske izmerjene.
Rezultati za vsake zvocnike posebej se najde pod measurements.
lp, d. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
gwb
Pridružen/-a: Sob Mar 2009 9:15 Prispevkov: 506 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Sep 08, 2009 09:35 Naslov sporočila: |
|
|
Antony je napisal/a: | krokar, drži kar si povedal. Ampak kljub temu občutljivost, podobno kot wati, ni popolnoma merodajna. Kot primer bi lahko navedel JMlab electra 920, ki so imeli relativno visoko občutljivost in so mi nekaj časa igrali na rotel 920 integrirca (35w) dokler nisem kupil kaj boljšega. No, hočem povedat, da dokler niso imeli konkretne wataže niso od sebe dali pol tega, kar so sicer zmožni. No, glasnost ni bila problem, ampak kontrole, zraka, dinamike itd. Tega pa ni bilo.
Na žalost pa, kot je rekel ajka, kvalitetni watti stanejo. Ampak je pa to to. Kot je nakaj strani nazaj omenil ProJet bi lahko res ojačevalec z boksi postavil kot osnovo sistema (ja vem, da je vse pomembno). |
Ja, samo v tem primeru je vprašljivo ali je izboljšana "kontrola, zrak, dinamika" prišla z večimi watti ali zgolj "boljšimi" watti? Rotelček, luštna zadeva kakor je, je še vedno zgolj "budget" ojačevalec...
Sam sem imel doma ravno obraten primer - prehod iz 100W integrirca na 40W pre+power (sicer res da nekajkratne cene omenjenega integrirca). Kontrola in dinamika dosti boljša (na razmeroma zahtevnih zvočnikih!) + še kar nekaj ostalih bonuskov...
Ne govorim zdaj, da ni zaželjivo imeti veliko wattov ampak, ampak da je v prvi meri "quality over quantity"! In dobri watti so prekleto dragi! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
krokar
Pridružen/-a: Pon Maj 2008 21:45 Prispevkov: 1454 Kraj: Štajerska
|
Objavljeno: Tor Sep 08, 2009 13:50 Naslov sporočila: |
|
|
V nemški reviji Stereoplay je pri vsakem ojačevalniku in boxih v tabeli testnih rezultatov pripisan index iz katerega je razbrati kako močan ojačevalnik določen box rabi, oz. pri ojačevalniku kako "požrešne" zvočnike lahko poganja.Zelo pomemben podatek!
Sicer le kot primer:legendarni Klipschorn zvočniki spravijo iz sebe pri 1W na 1m oddaljenosti naravnost neverjetnih 104dB!Tipično je sicer kakih 90dB, zahtevnejši zvočniki ostajajo celo pri cca 80dB.Pri glasnosti to pomeni ogromno razliko!
Pri meni je bilo tako, da so mi Klipschi RF-82 z deklarirano občutljivostjo 98dB igrali enako glasno, ko je bil potenciometer na -26dB kot je to pri Usherjih z občutljivostjo cca 92dB pri -15dB, pri Focalu pa mora biti na cca -10dB(občutljivost cca 90dB). |
|
Nazaj na vrh |
|
|
before
Pridružen/-a: Pon Maj 2008 19:23 Prispevkov: 2796 Kraj: Ruše
|
Objavljeno: Tor Sep 08, 2009 14:28 Naslov sporočila: |
|
|
Ne jemlji tega kot zezanje, ampak to kar si povedal prakticirajo v reviji "AUDIO", ki pa je nekako sestrska revija Stereoplay-u, tako da se nisi tako hudo zmotil. _________________ Cenite to kar imate in stremite k boljšemu! To je moj recept za zadovoljstvo.
Audiohedonist |
|
Nazaj na vrh |
|
|
krokar
Pridružen/-a: Pon Maj 2008 21:45 Prispevkov: 1454 Kraj: Štajerska
|
Objavljeno: Tor Sep 08, 2009 15:10 Naslov sporočila: |
|
|
Ja, boš imel kar prav!Obe reviji že vrsto let spremljam, pa se mi včasih tako iz glave tudi zameša.Verjetno pa ni prehud greh in s tem nisem koga prehudo zavedel.
Nisem pa doma, da bi pogledal, se pa spomnim, da je indeks podan pod oznako AK, kar je okrajšava za AudioKennzahl.Čimvišji je pri ojačevalniku, tem močnejši je le-ta; čimnižji je pri boxih, manj so ti "požrešni".
Skratka:50:80 pomeni, da ojačevalnik boxom ni dorasel, 80:50 pa bi pomenilo, da so prisotne rezerve, ki se jih niti ne bo dalo izkoristiti, vsaj v normalnih razmerah ne.
Je pa treba vedeti, da nekateri zvočniki(posebej starejši elektrostati) niti z najmočnejšimi ojačevalniki niso sposobni sproducirati glasnosti preko 100dB, kar so recimo Klipschorni sposobni s vsega 1W!Hod membrane(oz. folije) preprosto ni dovolj velik, da bi uspel spraviti v gibanje dovolj zraka.
Ampak poanta vsega je v bistvu le ta, da zdaleč ni nujno, da mora ob primerni izbiri zvočnikov ojačevalnik razganjat od moči!In drži, kar je nekdo že napisal:gre tudi(včasih predvsem) za kakovost wattov!
Je pa vedno na mestu previdnost, če je deklarirana na analognem ojačevalniku velika moč, tehta pa malo!To preprosto ne gre skupaj, saj to pomeni ali šibek trafo, ali poddimenzionirana hladilna rebra, ali pa kar oboje!Po moje bi vsakih 100W po stereo kanalu moralo pomeniti najmanj cca 10kg teže, v čisti klasi A pa še več! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
before
Pridružen/-a: Pon Maj 2008 19:23 Prispevkov: 2796 Kraj: Ruše
|
Objavljeno: Tor Sep 08, 2009 15:18 Naslov sporočila: |
|
|
Točno tako! AK ojačevalnika mora biti vsaj enak, najbolje pa večji od AK zvočnikov. To naj bi pomenilo, da ojačevalnik zmore poganjati določene zvočnike. Seveda pa je druga stvar siceršnja kompatibilnost oziroma sinergija na relaciji ojačevalnik-zvočnik. _________________ Cenite to kar imate in stremite k boljšemu! To je moj recept za zadovoljstvo.
Audiohedonist |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Antony
Pridružen/-a: Pon Maj 2008 8:37 Prispevkov: 295 Kraj: Žabnica
|
Objavljeno: Tor Sep 08, 2009 19:44 Naslov sporočila: |
|
|
gwb, na vsak način je prvo kot prvo kvaliteta, kot je že omenil ajka in tudi ostali. Rotela sem omenil zgolj kot primerjavo, da lahko poganja bokse do zavidljive glasnosti (občutljive bokse) z malo wati.
Ker vsi vemo, da so dobri wati dragi in kot je ProJet omenil, bolj kot je močan ojačevalec, težje je obdržati kvaliteto. Zato je včasih res bolje, če kupimo singel ended lampe ali kak drug "švoh" ojačevalec in male, občutljive zvočnike. S tem naj bi prišli cenej skozi.
A žal to ni zame, saj imam rad velik zvok in da se recimo pri zboru glasnost sliši približno kot v živo (no, pač da čutiš volumen in pritisk glasov). Tudi spodnji registri orgel se morajo privalati po tleh. Zato potrebujem relativno velike bokse in pa zverinico, ki jih poganja. Seveda bi poleg dinamike imel rad tudi zračen prostor z dobro globino in višino... Mislim, da bom tole pisal kar božičku, saj vsega verjetno nikoli ne bo imel
Aja, sem omenil, da imam malo sobo _________________ Izdelava spletnih strani www.trsplet.com - www.tonimeglic.com |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3181 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Tor Sep 08, 2009 21:58 Naslov sporočila: |
|
|
LP
Zelo veliko je primerov ko se ne da izračunat koliko W rabimo za nek zvočnik...
Nič ne pomaga zelo kvalitetnih 30 W in zvočnik z 89db ali celo več občutljivosti .Zvočnik vseeno ne zaigra !!!!
Taki "zafrknjeni" zvočniki so ravno B&W !!!
Lahko so tisti za 500 € ali za 30.000€ je vseeno, to so zvočniki,ki rabijo prav za njih specifične W in temu primerne kable...
Tisti,ki imate te zvočnike in se ne strinjate z mano še ne veste kaj zvočnik zmore...Ne pomagajo nobeni izračuni in garancije o kvalitetnih W tudi ,če so ti dragi...Pot je mukotrpna in draga ,da dosežemo sinergijo...Tudi "tovarniško" priporočljivi Classe velikokrat niso prav uporabna rešitev !!!
Obilica lampaških W zvok je odprt ,transparenten a še vedno daleč premalo dinamičen in poln,vse je bolj tanko in podhranjeno ob veliki glasnosti se "dere" !!!
Veliko tranzistorskih W a za velik prostor v velikem pomanjkanju...
Zvok počasen,zaprt ne transparenten o dinamiki ne duha in sluha !!!
Veliko zelo kvalitetnih in dragih lampaških W ... Zvok zelo zračen,zelo prostoren z dobro mikro dinamiko a zaradi prevelikega prostora in "manjših" zvočnikov s premalo mase,telesa in absolutne dinamike !!!
Končno zadosti W !!!Zvok dinamičen,poln in velik ter glasen brez popačenj !!!
Da ,tudi "občutljiv" zvočnik rabi veliko in kvalitetnih W, če hočemo izkoristit ves njegov potencial...Zvok je pol in dinamičen in nima tipičnega pomankanja telesa ki je tipičen pri lampaških ojačevalcih manjših moči !!!
Da zvočnik zaigra v vsej svoji "veličini" rabimo včasih prav "absurdne" kombinacije!? Končne stopnje VIOLA stanejo cca 45.000 €
Torej pravih rešitev na "papirju ni" ... Je samo dosti poslušanja in izkušenj,da najdeš pravo !!! _________________ ~ ** ~ |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
|
krokar
Pridružen/-a: Pon Maj 2008 21:45 Prispevkov: 1454 Kraj: Štajerska
|
Objavljeno: Tor Sep 08, 2009 21:59 Naslov sporočila: |
|
|
Še enkrat bi poudaril:malih, občutljivih in hkrati kvalitetnih zvočnikov praktično ni!So pa veliki občutljivi! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaš
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno poslušate?
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
Zvočniki - izkušnje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, srečanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
Nova igrača je doma......
-
HI-FI
Slušalkarski sistemi
-
HI-FI dodatki
Zvočniški kabli, interkonekti
|
|