Trafo in watti

[ProJet]

Poznam dva ozvoèevalca, ki uporabljata Mackie in LabGruppen ojaèevalnike in pravita, da je na manjših full-range sistemih zvoèno boljši linearni ojaèevalnik domaèe izdelave, a je le-ta pretežak za prenašanje zato uporabljata stikalne. Glede konkretnih modelov bi ti težko svetoval kaj drugega kot test doma. Zelo odvisno bo od sistema, ki ga imaš in zna se zgoditi, da bo pro-ojaèevalec v doloèenih pogledih celo boljši, a vedno glej na daljši rok in izloèi WOW faktor kolikor je mogoèe.

Razlike bodo seveda opazne v ekstremih, recimo v najtišjih in najsubtilnejših detajlih, loèljivostjo med instrumenti, pravilnostjo pozicioniranja v vseh smereh, analogni gostoti instrumentov, šumu prostora na posnetku ... vse te in še mnogo karakteristik se ti bo lepo razkrilo tekom slušnih testiranj. Primerjavo in svoja opažanja pa prosim objavi s èim bolj natanènim opisom, èe bo do takšnega testa prišlo.

[mestn pu]

V svoji domaèi audio postavitvi simultano uporabljam PRO in audio ojaèevalec.
Z pasivno kretnico sem vsakemu dodelil obmoèje zvoènega spektra, v katerem deluje optimalno, ker je že po svoji topologiji namenjen zanj.
Oba sta priklopljena na zunanji DAC.

PRO ojaèevalec, D razred, deluje nekako do 50%, ostalo je "rezerva".
Drugi ojaèevalec je audio ojaèevalev in igra lepo, ker poganja samo toliko driverjev, kot realno zmore..

Ojaèevalca poganjata "požrešne" in nepožrešne driverje, kar pa niti ni pomembno, saj je zaloge moèi vedno dovolj..

Rotel fan sem bil, ko Rotelov v SLO še nihèe ni poznal, imel pa sem tudi druge DC ojaèevalce...

Nekako sem navajen na energijo in zvok DC ojaèevalcev, vendar pa noben od obeh ojaèevalcev ni DC, zvok obeh pa sem ravno zato stweakal-naravnal, da "oponaša" DC topologijo glede njene odliène dinamike in driva.

Menim, da med PRO ojaèevalci najdeš primerke(posebej tisti z Mos Feti na izhodu), ki zvenijo podobno kot kvalitetni DC ojaèevalci..

[Antony]

kot potrditev debate iz zaèetka te teme, da so wati oz moè ojaèevalca izredno pomembni za kvalitetno predstavo, dobivam potrditev ravno v tem trenutku (hvala Jazzz).

Do sedaj sem vedno sumil, da so zvoèniki leni karakterno. Ko pa sm nanje priklopil kvalitetne 200w monobloke je muska zaigrala. Dinamika je nekaj razrezdov boljša (ne glede na jakost). Kot sem na zaèetku te teme predvideval, da mora biti ojaèevalec moèan, da muzka zaplava, sem sedaj v to preprièan.

Moènejše zadeve spravijo musko v èisto drugo dimenzijo. Kontrola, dinamika, èustva,... Vse je veliko bolj izrazito. Moè je pomembna!
_________________
Izdelava spletnih strani www.trsplet.com - www.tonimeglic.com

[krokar]

Ni èisto tako, oz. je le pogojno!
Namreè tudi zvoèniki se med sabo bistveno razlikujejo in nekateri za to, da bo muzika res dinamièno reproducirana, sploh ne rabijo posebno moènega ojaèevalnika in so zadovoljni tudi s kakšnimi lampaši z 2x30W ali celo manj.Zato je pri nakupu zvoènikov eden bistvenejših kriterijev obèutljivost(obièajno podano v dB/1W na oddaljenosti 1m), tako imenovana "moè", ki se tako rada omenja, pa je relativno nepomemben podatek.
Pri ojaèevalniku pa tudi ne šteje zgolj njegova moè podana v W(tudi ti so lahko izmerjeni pod raznimi pogoji), temveè je važna tudi stabilnost pri nižjih impedancah zvoènikov.
Opozoril bi še na eno stvar, ki je morda za koga paradoksalna:zelo pogosto kakovostni bookshelfi rabijo bistveno moènejši ojaèevalnik kot pa velike "omare"!

[ajka]

LP

"Angleži ponovno odkrivajo Ameriko"... HI FI CHOICE AUGUST

MSB Platinum M200


It's quite difficult to discuss the sound of an amplifier that is, quite simply, the best that we've heard to date.

http://www.techradar.com/reviews/audio-visual/hi-fi-and-audio/cd-players-and-recorders/msb-platinum-m200-603451/review?artc_pg=2



Ampak "žal" te kvalitetne W je treba plaèat !!!BLIŽNJIC NI !!!


_________________
~ ** ~

[Antony]

krokar, drži kar si povedal. Ampak kljub temu obèutljivost, podobno kot wati, ni popolnoma merodajna. Kot primer bi lahko navedel JMlab electra 920, ki so imeli relativno visoko obèutljivost in so mi nekaj èasa igrali na rotel 920 integrirca (35w) dokler nisem kupil kaj boljšega. No, hoèem povedat, da dokler niso imeli konkretne wataže niso od sebe dali pol tega, kar so sicer zmožni. No, glasnost ni bila problem, ampak kontrole, zraka, dinamike itd. Tega pa ni bilo.

Na žalost pa, kot je rekel ajka, kvalitetni watti stanejo. Ampak je pa to to. Kot je nakaj strani nazaj omenil ProJet bi lahko res ojaèevalec z boksi postavil kot osnovo sistema (ja vem, da je vse pomembno).
_________________
Izdelava spletnih strani www.trsplet.com - www.tonimeglic.com

[delfinus]

Pa se nekaj glede obcutljivosti. Deklarirana obcutljivost ni nujno, da je dejansko izmerjena. To se lahko vidi na tem viru:

Floorstand speakers,
Bookshelf speakers

kjer opravljajo meritve vseh testiranih zvocnikov. Povecini so obcutljivosti nizje od deklariranih. Vrednosti lahko odstopajo tudi 4dB kar pa ni zanemarljivo. Kaksni zvocniki pa tudi presenetijo, da imajo deklarirano nizjo od dejanske izmerjene.

Rezultati za vsake zvocnike posebej se najde pod measurements.

lp, d.

[gwb]

[krokar]

V nemški reviji Stereoplay je pri vsakem ojaèevalniku in boxih v tabeli testnih rezultatov pripisan index iz katerega je razbrati kako moèan ojaèevalnik doloèen box rabi, oz. pri ojaèevalniku kako "požrešne" zvoènike lahko poganja.Zelo pomemben podatek!
Sicer le kot primer:legendarni Klipschorn zvoèniki spravijo iz sebe pri 1W na 1m oddaljenosti naravnost neverjetnih 104dB!Tipièno je sicer kakih 90dB, zahtevnejši zvoèniki ostajajo celo pri cca 80dB.Pri glasnosti to pomeni ogromno razliko!
Pri meni je bilo tako, da so mi Klipschi RF-82 z deklarirano obèutljivostjo 98dB igrali enako glasno, ko je bil potenciometer na -26dB kot je to pri Usherjih z obèutljivostjo cca 92dB pri -15dB, pri Focalu pa mora biti na cca -10dB(obèutljivost cca 90dB).

[before]

Ne jemlji tega kot zezanje, ampak to kar si povedal prakticirajo v reviji "AUDIO", ki pa je nekako sestrska revija Stereoplay-u, tako da se nisi tako hudo zmotil.
_________________
Cenite to kar imate in stremite k boljšemu! To je moj recept za zadovoljstvo.

Audiohedonist

[krokar]

Ja, boš imel kar prav!Obe reviji že vrsto let spremljam, pa se mi vèasih tako iz glave tudi zameša.Verjetno pa ni prehud greh in s tem nisem koga prehudo zavedel.
Nisem pa doma, da bi pogledal, se pa spomnim, da je indeks podan pod oznako AK, kar je okrajšava za AudioKennzahl.Èimvišji je pri ojaèevalniku, tem moènejši je le-ta; èimnižji je pri boxih, manj so ti "požrešni".
Skratka:50:80 pomeni, da ojaèevalnik boxom ni dorasel, 80:50 pa bi pomenilo, da so prisotne rezerve, ki se jih niti ne bo dalo izkoristiti, vsaj v normalnih razmerah ne.
Je pa treba vedeti, da nekateri zvoèniki(posebej starejši elektrostati) niti z najmoènejšimi ojaèevalniki niso sposobni sproducirati glasnosti preko 100dB, kar so recimo Klipschorni sposobni s vsega 1W!Hod membrane(oz. folije) preprosto ni dovolj velik, da bi uspel spraviti v gibanje dovolj zraka.
Ampak poanta vsega je v bistvu le ta, da zdaleè ni nujno, da mora ob primerni izbiri zvoènikov ojaèevalnik razganjat od moèi!In drži, kar je nekdo že napisal:gre tudi(vèasih predvsem) za kakovost wattov!
Je pa vedno na mestu previdnost, èe je deklarirana na analognem ojaèevalniku velika moè, tehta pa malo!To preprosto ne gre skupaj, saj to pomeni ali šibek trafo, ali poddimenzionirana hladilna rebra, ali pa kar oboje!Po moje bi vsakih 100W po stereo kanalu moralo pomeniti najmanj cca 10kg teže, v èisti klasi A pa še veè!

[before]

Toèno tako! AK ojaèevalnika mora biti vsaj enak, najbolje pa veèji od AK zvoènikov. To naj bi pomenilo, da ojaèevalnik zmore poganjati doloèene zvoènike. Seveda pa je druga stvar siceršnja kompatibilnost oziroma sinergija na relaciji ojaèevalnik-zvoènik.
_________________
Cenite to kar imate in stremite k boljšemu! To je moj recept za zadovoljstvo.

Audiohedonist

[Antony]

gwb, na vsak naèin je prvo kot prvo kvaliteta, kot je že omenil ajka in tudi ostali. Rotela sem omenil zgolj kot primerjavo, da lahko poganja bokse do zavidljive glasnosti (obèutljive bokse) z malo wati.

Ker vsi vemo, da so dobri wati dragi in kot je ProJet omenil, bolj kot je moèan ojaèevalec, težje je obdržati kvaliteto. Zato je vèasih res bolje, èe kupimo singel ended lampe ali kak drug "švoh" ojaèevalec in male, obèutljive zvoènike. S tem naj bi prišli cenej skozi.

A žal to ni zame, saj imam rad velik zvok in da se recimo pri zboru glasnost sliši približno kot v živo (no, paè da èutiš volumen in pritisk glasov). Tudi spodnji registri orgel se morajo privalati po tleh. Zato potrebujem relativno velike bokse in pa zverinico, ki jih poganja. Seveda bi poleg dinamike imel rad tudi zraèen prostor z dobro globino in višino... Mislim, da bom tole pisal kar božièku, saj vsega verjetno nikoli ne bo imel

Aja, sem omenil, da imam malo sobo
_________________
Izdelava spletnih strani www.trsplet.com - www.tonimeglic.com

[ajka]

LP

Zelo veliko je primerov ko se ne da izraèunat koliko W rabimo za nek zvoènik...
Niè ne pomaga zelo kvalitetnih 30 W in zvoènik z 89db ali celo veè obèutljivosti .Zvoènik vseeno ne zaigra !!!!
Taki "zafrknjeni" zvoèniki so ravno B&W !!!
Lahko so tisti za 500 € ali za 30.000€ je vseeno, to so zvoèniki,ki rabijo prav za njih specifiène W in temu primerne kable...
Tisti,ki imate te zvoènike in se ne strinjate z mano še ne veste kaj zvoènik zmore...Ne pomagajo nobeni izraèuni in garancije o kvalitetnih W tudi ,èe so ti dragi...Pot je mukotrpna in draga ,da dosežemo sinergijo...Tudi "tovarniško" priporoèljivi Classe velikokrat niso prav uporabna rešitev !!!


Obilica lampaških W zvok je odprt ,transparenten a še vedno daleè premalo dinamièen in poln,vse je bolj tanko in podhranjeno ob veliki glasnosti se "dere" !!!



Veliko tranzistorskih W a za velik prostor v velikem pomanjkanju...
Zvok poèasen,zaprt ne transparenten o dinamiki ne duha in sluha !!!



Veliko zelo kvalitetnih in dragih lampaških W ... Zvok zelo zraèen,zelo prostoren z dobro mikro dinamiko a zaradi prevelikega prostora in "manjših" zvoènikov s premalo mase,telesa in absolutne dinamike !!!



Konèno zadosti W !!!Zvok dinamièen,poln in velik ter glasen brez popaèenj !!!



Da ,tudi "obèutljiv" zvoènik rabi veliko in kvalitetnih W, èe hoèemo izkoristit ves njegov potencial...Zvok je pol in dinamièen in nima tipiènega pomankanja telesa ki je tipièen pri lampaških ojaèevalcih manjših moèi !!!




Da zvoènik zaigra v vsej svoji "velièini" rabimo vèasih prav "absurdne" kombinacije!? Konène stopnje VIOLA stanejo cca 45.000 €

Torej pravih rešitev na "papirju ni" ... Je samo dosti poslušanja in izkušenj,da najdeš pravo !!!
_________________
~ ** ~

[krokar]

Še enkrat bi poudaril:malih, obèutljivih in hkrati kvalitetnih zvoènikov praktièno ni!So pa veliki obèutljivi!