Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
benma
Pridruen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1533 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Ned Nov 01, 2020 11:43 Naslov sporočila: |
|
|
jacoby je napisal/a: |
Lastne izkuŔnje kažejo, da porti obrnjeni nazaj delajo velike probleme v normalnih bivalnih prostorih. Pustimo 30m2 posluŔalnice, tam se tale Spendor itak izgubi.
NaĆØeloma je prav in bolje ĆØe je port obrnjen naprej, zadaj ga dajo izkljuĆØno zaradi videza. |
Nazaj obrnjen BR port dela probleme, ĆØe je zvoĆØnik postavljen preblizu stene. Imam zvoĆØnika, ki ima vsak od njih na zadnji stranici po dve BR luknji in ne delata nobenih problemov (izmerjeno/sliÅ”ano). Od stene sta zvoĆØnika oddaljena 70cm (merjeno od zadnje stranice zvoĆØnika). Pozicija BR luknje je po mojem mnenju posledica koncepta zvoĆØnika in ne skrbi za videz. Ne strinjam s tvojo trditvijo o tem kaj je bolj/manj prav.
Velik vpliv na koliĆØino/kakovost basa ima seveda tudi to, kako ojaĆØevalnik kontrolira zvoĆØnike. Sumim, da v konkretnem primeru amp ni dorasel tem zvoĆØnikom. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
jacoby
Pridruen/-a: Sre Jun 2008 10:23 Prispevkov: 1111
|
Objavljeno: Ned Nov 01, 2020 11:50 Naslov sporočila: |
|
|
benma je napisal/a: | jacoby je napisal/a: |
Lastne izkuŔnje kažejo, da porti obrnjeni nazaj delajo velike probleme v normalnih bivalnih prostorih. Pustimo 30m2 posluŔalnice, tam se tale Spendor itak izgubi.
NaĆØeloma je prav in bolje ĆØe je port obrnjen naprej, zadaj ga dajo izkljuĆØno zaradi videza. |
Nazaj obrnjen BR port dela probleme, ĆØe je zvoĆØnik postavljen preblizu stene. Imam zvoĆØnika, ki ima vsak od njih na zadnji stranici po dve BR luknji in ne delata nobenih problemov (izmerjeno/sliÅ”ano). Od stene sta zvoĆØnika oddaljena 70cm (merjeno od zadnje stranice zvoĆØnika). Pozicija BR luknje je po mojem mnenju posledica koncepta zvoĆØnika in ne skrbi za videz. Ne strinjam s tvojo trditvijo o tem kaj je bolj/manj prav.
Velik vpliv na koliĆØino/kakovost basa ima seveda tudi to, kako ojaĆØevalnik kontrolira zvoĆØnike. Sumim, da v konkretnem primeru amp ni dorasel tem zvoĆØnikom. |
Po želji...
Brez skrbi, že dolgo nimam porta zadaj in ga tudi ne bi veĆØ imel.
Ne razumem pa teh sodobnih konceptov, zakaj bi bilo bolje, da ima zvoĆØnik bass port usmerjen v smeri kotov ali v zid, kdo ga tam posluÅ”a? _________________ The only way to do great work is to love what you do |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 051383384 |
|
|
benma
Pridruen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1533 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Ned Nov 01, 2020 11:55 Naslov sporočila: |
|
|
jacoby je napisal/a: | benma je napisal/a: | jacoby je napisal/a: |
Lastne izkuŔnje kažejo, da porti obrnjeni nazaj delajo velike probleme v normalnih bivalnih prostorih. Pustimo 30m2 posluŔalnice, tam se tale Spendor itak izgubi.
NaĆØeloma je prav in bolje ĆØe je port obrnjen naprej, zadaj ga dajo izkljuĆØno zaradi videza. |
Nazaj obrnjen BR port dela probleme, ĆØe je zvoĆØnik postavljen preblizu stene. Imam zvoĆØnika, ki ima vsak od njih na zadnji stranici po dve BR luknji in ne delata nobenih problemov (izmerjeno/sliÅ”ano). Od stene sta zvoĆØnika oddaljena 70cm (merjeno od zadnje stranice zvoĆØnika). Pozicija BR luknje je po mojem mnenju posledica koncepta zvoĆØnika in ne skrbi za videz. Ne strinjam s tvojo trditvijo o tem kaj je bolj/manj prav.
Velik vpliv na koliĆØino/kakovost basa ima seveda tudi to, kako ojaĆØevalnik kontrolira zvoĆØnike. Sumim, da v konkretnem primeru amp ni dorasel tem zvoĆØnikom. |
Po želji...
Brez skrbi, že dolgo nimam porta zadaj in ga tudi ne bi veĆØ imel.
Ne razumem teh konceptov, zakaj je bolje da ima zvoĆØnik bass port usmerjen v kot ali zid, kdo ga tam posluÅ”a? |
P.S.
Imel sem (zelo kratek ĆØas) zvoĆØnike Harbeth HLS5 plus, ki imajo BR port spredaj pa je proizvajalec kljub temu svetoval naj ne bodo postavljeni preblizu sprednje stene prostora. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Ned Nov 01, 2020 12:08 Naslov sporočila: |
|
|
...Velik vpliv na koliĆØino/kakovost basa ima seveda tudi to, kako ojaĆØevalnik kontrolira zvoĆØnike. Sumim, da v konkretnem primeru amp ni dorasel tem zvoĆØnikom.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ja, bi se strinjal @benma. Tako mali zvoĆØnik v velikem prostoru (3metre viÅ”ine !! praktiĆØno 150 kubiĆØnih metrov je res veliko za posluÅ”alnico) in problemi z basom. OjaĆØevalec ne kontrolira? Tanki in dolgi zvoĆØniÅ”ki kabli ?
Boh...
VpraÅ”anje naslovniku: ali se membrane wooferja veliko premikajo že pri obiĆØajnih glasnostih?
Praviloma bi morale 'veslati' samo ob res nizkih notah bodisi orgel, petstrunskega basa, udarcih toma ali velikega bobna... _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Ned Nov 01, 2020 13:28 Naslov sporočila: |
|
|
Obrnjenost bass reflex luknje ne vpliva na fazo. Na fazo vpliva razlika med razdaljo bass reflex luknje in membrane do posluŔalne pozicije.
Seveda ne smemo postavljati stvari preblizu luknje, ker to vpliva na delovanje.
Kar se tiĆØe velikosti prostora lahko reĆØem samo da sem jaz v veĆØji sobi vedno izmeril veĆØ basa. Ne vem pa ali je to izjema, ker nimam veliko izkuÅ”enj z razliĆØnimi prostori. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Bojan VarjaĆØiƦ Rajko
Pridruen/-a: Pon Sep 2019 14:06 Prispevkov: 81 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Ned Nov 01, 2020 13:48 Naslov sporočila: |
|
|
Membrana moje srednje in bas enote se ne giba veliko pri nižji glasnosti.
Nazadnje urejal/a Bojan VarjaĆØiƦ Rajko Ned Nov 01, 2020 13:49; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Ned Nov 01, 2020 13:48 Naslov sporočila: |
|
|
V knjigah se opisuje fenomen 'room gain' in predstavlja prirast na basu z manjÅ”anjem volumna sobe. Torej, veĆØja je soba, moĆØnejÅ”e base potrebuje.
---------------------------------------------------------------------------------------
Nekontrolirani basi imajo eno lastnost, da proizvajajo dodatne/izmiÅ”ljene frekvence, ki naredijo spekter bolj poln. Na tej finti temeljijo vsi 'ĆØudežni' basi mini zvoĆØnikov.
V resnici transparenten 20cm woofer je komaj zadosti za midbas (iznad 150Hz) za realistiĆØno predstavo zvoĆØnega dogodka. @pinus lahko kaj pove okoli tega.
------------------------------------------------------------------------------------------
Nezadosten ojaĆØevac prispeva k ne-kontroli in tudi pri obĆØutku preveĆØ basa. _________________ Carpe Diem
Nazadnje urejal/a ambasador Ned Nov 01, 2020 13:54; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Bojan VarjaĆØiƦ Rajko
Pridruen/-a: Pon Sep 2019 14:06 Prispevkov: 81 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Ned Nov 01, 2020 13:54 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: | V knjigah se opisuje fenomen 'room gain' in predstavlja prirast na basu z manjÅ”anjem volumna sobe. Torej, veĆØja je soba, moĆØnejÅ”e base potrebuje.
---------------------------------------------------------------------------------------
Nekontrolirani basi imajo eno lastnost, da proizvajajo dodatne/izmiÅ”ljene frekvence, ki naredijo spekter bolj poln. Na tej finti temeljijo vsi 'ĆØudežni' basi mini zvoĆØnikov.
V resnici transparenten 20cm woofer je komaj zadosti za midbas (iznad 150Hz) za realistiĆØno predstavo zvoĆØnega dogodka.
------------------------------------------------------------------------------------------
Nezadosten ojaĆØevac prispeva k ne-kontroli in tudi pri obĆØutku preveĆØ basa. |
Basa pri meni ni preveĆØ, a vĆØasih doni, tj sliÅ”i se, da je odboj in da vpliva na slabÅ”o definicijo basa. Na ojaĆØevalcu dam za en ali dva koraka basa manj in je malo bolje. A raje bi vsaj kak odboj skontroliral in ne rezal basa, ki ga ti zvoĆØniki dajo itak v neki zmerni meri. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Ned Nov 01, 2020 14:01 Naslov sporočila: |
|
|
Torej gre za eho, kar ne bi bilo nenavadno, ipak je soba skoraj deset metrov v dolžino. Eho/odmev nastane z 50milisekund ali veĆØ zaostanka odboja.
AkustiĆØari.... vaÅ” teren.. _________________ Carpe Diem
Nazadnje urejal/a ambasador Pon Nov 02, 2020 11:27; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ck
Pridruen/-a: Pon Feb 2009 19:27 Prispevkov: 1605 Kraj: kamnik
|
Objavljeno: Ned Nov 01, 2020 16:02 Naslov sporočila: |
|
|
Ok, malo smo zgoraj zaŔli.
Vsekakor bas refleks ni krivec temveĆØ je to sobna akustika. Poleg tega ima tale Spendor samo 1 midwoofer velikosti dobrih 6 inch (150 mm) in visokotonec.
Vseno je ena od reÅ”itev morda tudi "zademfanje" bas refleksa - to velja na sploÅ”no za vse zvoĆØnike ĆØe ga imajo, kar pa ima lahko za posledico Å”e kaj drugega, npr. pomanjkanje basa na sploÅ”no. Vsekakor pa je to ena od stvari, ki se v takih primerih vedno preizkusijo, ker so enostavne.
Će se s pomikanjem mesta posluÅ”anja in zvoĆØnikov, z zapiranjem bas porta in s premikanjem kavĆØa in foteljev (vsi so relativno dobri absorberji za viÅ”je base, malo manj za srednje) problema ne reÅ”imo, potem je treba definirati problematiĆØno frekvenco in odstopanja glasnosti na tej frekvenci ter delati na akustiki.
Definiranje frekvence je enostavno tudi ĆØe nimamo na razpolage merilne opreme. Na you tube na TVju (ali na raĆØunalniku) poiÅ”ĆØemo ton generator, priklopimo na ojaĆØevalec, vklopimo ton generator ali startamo z you tube videom in posluÅ”amo. Ko pridemo do problematiĆØne frekvence bo to rezultiralo v bistveno veĆØji glasnosti zvoka pri tej frekvenci.
Ponavadi so problematiĆØne frekvence tam, kjer so stojeĆØi valovi povzroĆØeni z dimenzijami sobe. Će vzamemo npr. eno od dimenzij sobe npr, Å”irino 5m, imamo prvi tak val na 343/5= 68,6 Hz, pa potem na 137,2... Enako izaĆØunamo za ostale dimenzije sobe.
Ni pa nujno, da bo problem pri eni od teh frekvenc, kajti odboji od 4 (tri)kotov za kavĆØem in tistih dveh na levi strani prednje stene lahko veliko doprinesejo k drugaĆØni problematiĆØni frekvenci.
Same jakosti pri problemtiĆØni frekvenci kar tako brez merjenja ne moremo natanĆØno doloĆØiti.
Tu se lahko malce igramo tako, da glasnost reproduciranega zvoka na problematiĆØni frekvenci znižamo do obiĆØanje glasnosti, pogledamo navedbo glasnosti na receiverju (npr, -25) in potem preklopimo na neko glasbo ter damo glasnost na jakost kot je nastavljena za obiĆØajno posluÅ”anje. Razlika pomeni odstopanje navzgor. To "igranje" moramo veĆØkrat ponoviti, pa Å”e potem dobimo samo približek. Razlika v Å”tevilkah je neka približna razlika v glasnosti med povpreĆØno glasnostjo in glasnostjo pri moteĆØi frekvenci.
DoloĆØitev problematiĆØne frekvence nam olajÅ”a iskanje optimalnih mest za postavitev absorberjev oz drugih aplikatov, predvsem kadar se zadev lotimo s Helmholtz resonatorji oz. ĆØe želimo imeti ĆØim manj aplikatov in njihovega delovanja tudi na drugih frekvencah.
To je pa že druga in dolga zgodba. _________________ LP |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Bojan VarjaĆØiƦ Rajko
Pridruen/-a: Pon Sep 2019 14:06 Prispevkov: 81 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Ned Nov 01, 2020 17:22 Naslov sporočila: |
|
|
ck je napisal/a: | Ok, malo smo zgoraj zaŔli.
Vsekakor bas refleks ni krivec temveĆØ je to sobna akustika. Poleg tega ima tale Spendor samo 1 midwoofer velikosti dobrih 6 inch (150 mm) in visokotonec.
Vseno je ena od reÅ”itev morda tudi "zademfanje" bas refleksa - to velja na sploÅ”no za vse zvoĆØnike ĆØe ga imajo, kar pa ima lahko za posledico Å”e kaj drugega, npr. pomanjkanje basa na sploÅ”no. Vsekakor pa je to ena od stvari, ki se v takih primerih vedno preizkusijo, ker so enostavne.
Će se s pomikanjem mesta posluÅ”anja in zvoĆØnikov, z zapiranjem bas porta in s premikanjem kavĆØa in foteljev (vsi so relativno dobri absorberji za viÅ”je base, malo manj za srednje) problema ne reÅ”imo, potem je treba definirati problematiĆØno frekvenco in odstopanja glasnosti na tej frekvenci ter delati na akustiki.
Definiranje frekvence je enostavno tudi ĆØe nimamo na razpolage merilne opreme. Na you tube na TVju (ali na raĆØunalniku) poiÅ”ĆØemo ton generator, priklopimo na ojaĆØevalec, vklopimo ton generator ali startamo z you tube videom in posluÅ”amo. Ko pridemo do problematiĆØne frekvence bo to rezultiralo v bistveno veĆØji glasnosti zvoka pri tej frekvenci.
Ponavadi so problematiĆØne frekvence tam, kjer so stojeĆØi valovi povzroĆØeni z dimenzijami sobe. Će vzamemo npr. eno od dimenzij sobe npr, Å”irino 5m, imamo prvi tak val na 343/5= 68,6 Hz, pa potem na 137,2... Enako izaĆØunamo za ostale dimenzije sobe.
Ni pa nujno, da bo problem pri eni od teh frekvenc, kajti odboji od 4 (tri)kotov za kavĆØem in tistih dveh na levi strani prednje stene lahko veliko doprinesejo k drugaĆØni problematiĆØni frekvenci.
Same jakosti pri problemtiĆØni frekvenci kar tako brez merjenja ne moremo natanĆØno doloĆØiti.
Tu se lahko malce igramo tako, da glasnost reproduciranega zvoka na problematiĆØni frekvenci znižamo do obiĆØanje glasnosti, pogledamo navedbo glasnosti na receiverju (npr, -25) in potem preklopimo na neko glasbo ter damo glasnost na jakost kot je nastavljena za obiĆØajno posluÅ”anje. Razlika pomeni odstopanje navzgor. To "igranje" moramo veĆØkrat ponoviti, pa Å”e potem dobimo samo približek. Razlika v Å”tevilkah je neka približna razlika v glasnosti med povpreĆØno glasnostjo in glasnostjo pri moteĆØi frekvenci.
DoloĆØitev problematiĆØne frekvence nam olajÅ”a iskanje optimalnih mest za postavitev absorberjev oz drugih aplikatov, predvsem kadar se zadev lotimo s Helmholtz resonatorji oz. ĆØe želimo imeti ĆØim manj aplikatov in njihovega delovanja tudi na drugih frekvencah.
To je pa že druga in dolga zgodba. |
Hvala, preizkusim in javim, ĆØe bom kaj stuhtal. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
Bojan VarjaĆØiƦ Rajko
Pridruen/-a: Pon Sep 2019 14:06 Prispevkov: 81 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Ned Nov 01, 2020 21:12 Naslov sporočila: |
|
|
Sem mislil vzet Naturboard Venti z 10000 odporom toku zraka. 10 ali 8 cm debeline. In air gape. Nisem Ŕe preverjal sestavin. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ck
Pridruen/-a: Pon Feb 2009 19:27 Prispevkov: 1605 Kraj: kamnik
|
Objavljeno: Ned Nov 01, 2020 22:19 Naslov sporočila: |
|
|
Bojan VarjaĆØiƦ Rajko je napisal/a: |
Sem mislil vzet Naturboard Venti z 10000 odporom toku zraka. 10 ali 8 cm debeline. In air gape. Nisem Ŕe preverjal sestavin. |
Za prenosne absorberje priporoĆØam Naturboard TP debeline 5 cm, ker so absorberji zato tanjÅ”i in manj Å”torasti za prenaÅ”anje. Malo primerjaj krivulje v absorber kalkulatorju in ĆØe so približno skupaj, bi se jaz odloĆØil za TP. Seveda pa se lahko odloĆØiÅ” za npr. polovico manjÅ”e absorberje in jih zlagaÅ” enega na drugega.
Za fiksne absorberje pa je najpomembneje, da so ĆØim debelejÅ”i, ĆØe želimo bolje absorbirati na nizkih frekvencah in potem se glede na to debelino doloĆØi material. _________________ LP |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LBaudio
Pridruen/-a: Ned Jan 2010 10:25 Prispevkov: 829 Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA
|
Objavljeno: Pon Nov 02, 2020 11:53 Naslov sporočila: |
|
|
Manjsa soba bo prispevala vecji gain na bassu kot velika soba.
okoli masenja BR lukenj pa mislim, da ni ravno korektno, ker se stvari precej podrejo. na koncu koncamo na preveliki kompresiji s prenizkim Qtc-jem ki je dalec od optimalnega 0,707 in s tem trpijo tranzienti, akusticna jakost, definicija..... dejte ze enkrat vnest parametre (TS) v nek software za kalkulacijo volumna ohisij in glejte kaj se dogaja s frekvencno in vsemi ostalimi krivuljami ko eliminiras port v dani litrazi za tovrstno ohisje in ga" preobleces" v (preveliko) kompresijo
Br zadaj ali BR spredaj - stvar loadinga in ojacanja dela spektra, ki ga emitira BR. V primeru da je port zadaj mora biti skatla primerno oddaljena od zadnje in bocne stene. Frekvence, ki jih BR producira so tako nizke - popolnoma omnidirekcionalne, da ni varjante da zaznas od kje prihaja (seveda, ce pri tem niso ustvarjene raznorazne resonance predmetov v neposredni blizini zvocnikov ki nas navlecejo na to da je tam izvor zvoka. _________________ For Fast Moving Concerts
Custom Aeroports
Custom car audio installs
2 X WR setter dBDrag street B - 2005 |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
ZvoĆØniki - izkuÅ”nje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
|
|