Subwoofer za stereo DA\NE?

[LBaudio]

Opazam, da je tehnicno znanje mnogih tukaj na zavidljivo nizkem nivoju...govorim o osnovah. Resnice ne manjka, ampak resnica marsikomu ni po godu. debatirate o ne vem kaksnih subwooferjih in ne vem cem, ni pa besede o tem kaj je treba vse naredit, da se sub vklopi v sistem na pravilen nacin, ki bo omogocil maximalen zvocni izplen z dano opremo v danem prostoru.... ce sub ni integriran na pravilen nacin bo vse skupaj dalec od optimuma, in zato je potreben DSP z vsemi kretnicami, delayji, faznimi zamiki, equalizacijo.....in znanjem kako to pravilno izvest. Ce to ni narejeno na pravilen nacin prihaja do iznicevanja dela zvocnega spektra, fazne/casovne neusklajenosti, do neusklajenosti na nivoju jakosti in do kupa drugih tezav,....te stvari zal niso plug and play. Kretnice ki so ponavadi ze vgrajene nudijo zgolj najbolj osnovno opcijo rezanja brez vseh ostalih opcij in to glede na vase dlakocepljenje ni sprejemljivo, na drugi strani pa je vse skupaj odvec,.....kot bi rekel, da avtomobilski motor ne potrebuje sklopke...bomo saltal kar na silo...bojo ze zobniki uletel skup tako ali drugace (za koliko casa)
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005

[joztom]

Tema je subwoofer, torej vse štima, komur je snov pretežka, to gladko spregleda. Veliko ljudi pa kupi sub za gledanje Rambo IV, ne pa za natanèno všivanje v izboljšavo audio predvajanja. Vsi subi nekako režejo navzdol, eni fiksno, drugim lahko rez spreminjaš. Nobeden (skoraj) pa nima Highpass rez navzgor, ki bi razbremenil Pavarottija in Celine Dion, da ne bi zahtevali, da bi basovec glavnih zvoènikov soèasno v tihih pasažah še atack bas bobna zaigral. Tudi prepoznam, da veèina ne zahteva od suba, da se ogne subsonikov in premikov membran za 5cm, ki so zvokovno neproduktivne. Te zadeve omogoèa pa DSP, cene so seveda od 1-100. Vsak si naj kupi opremo, ki jo razume in obvlada.

[epic]

Res bi bilo krasno, ko bi stvari lahko tako poenostavili in se ognili operacijam prek anusa, ampak...

... je tako - ko èlovek svoj sistem pripelje do doloèenega nivoja, postanejo vse anomalije še kako pomembne/moteèe. Sam sem glede uporae suba že dlje èasa ambivalentno naravnan, po zadnji spremembi (nov ojaèevalec) še toliko bolj. Zavedam se, da je moja želja po nekaj veè basa iz mojih zvoènikov (Magneplanar) po svoje bogokletna, po drugi strani sem za to pripravljen zamižati na eno uho. A kaj, ko hitro postane jasno, da je uporaba suba brez predhodih meritev, uporabe aktivne kretnice in - jasno - pravilne umestitve v prostor strel v koleno.

Namreè - ni junaka, ki bo sub brez naštetega uspel približno brezšivno integrirati z glavnimi zvoèniki. Bo vedno tako - ali se bo pojavljalo neljubo podvajanje na doloèenem spektru zaradi nehotenega sodelovanja z glavnimi zvoèniki, ali pa bomo imeli obèutek, da sub ne pripomore dovolj k celotni zvoèni sliki.

Dodatno težavo predstavljajo posnetki. Nastavitev glasnosti suba je - jasno - odvisna od tega, kako in v kakšni meri je manipuliran posnetek, ki nam predstavlja osnovo za nastavitev. Ergo, zopet smo na zaèetku - hitro se nam zgodi, da bo dodajanje frekvenc na enem posnetku ustrezno, na drugem pa niti sluèajno. Jasno, tudi vsaka kišta, v katero je privit basovec še ni sub, ki bi lahko služil èemu drugemu, kot zgolj slabim sosedskim odnosom.

Ni od muh tudi dejstvo, da bo ojaèevalec, ki poganja glavne zvoènike z souporabo kretnice odrešen dela na doloèenem frekvenènem spektru. Èe kdo misli, da to lahko škodi, se paè moti.

Hoèeš - noèeš, potem pa stvari tudi nekaj stanejo. Koliko je komu preveè je vedno stvar izbire in globine denarnice posameznika. Nikjer pa ne piše, da bi se morali tisti, ki imajo veè pod palcem zamisliti nad mnenji onih, ki jim je vse predrago. O kablih iz Merkurja smo že, zdaj bomo o kretnicah, ne?

Vesel bom, èe me s spoznanji obogati kdo, ki si tudi lasti dipole. Pa vsi ostali, se razume, tudi.

[ambasador]

Logièno, da povpreèen avdiofil ne more obvladati problematike suba.

Zato je veèina subov narejena, da se jih 'prišije' na glavne zvoènike - rez suba premika dokler se ne prekrije z iztekom glavnih zvoènikov proti basom, uskladi nivoje in - upali dsp da spegla kar lahko. Za filmske eksplozije kar dobro.

Opozoril sem že, da je smiselno kupiti sub od iste firme kot so glavni zvoèniki, ker potem vsaj strmine rezov pašejo (so simetriène napram stmini upada zvoènika), pa zvoèno se tudi bolje ujame kot z neko x firmo.
--------------------------------------------------------------------------------------
Naprednejši nivo terja poznavanje problematike, torej v primeru premalo izkušenj, se klièe specialista.
Znanje potrebno za tako stvar upasat je isto kot je potrebno za projektiranje kretnic v zvoèniku, vsaj osnove, da veš èemu je potrebno vse ustreèi.
Naprednejši nivo terja rezanje glavnih zvoènikov in to se lahko opravi skoraj izkljuèno samo z elektronsko kretnico.

Pa spet imamo dva nivoja: zahvaljujoè 2.1 ojaèevalcem, ki v entry level imajo fiksno rezanje (80Hz Yamaha) tako glavnih zvoènikov kot suba, kar je bistveno boljša rešitev kot samo dodajanje suba. Pa še cenejše je, ker je lahko sub tako brez kretnice kot tudi DSP ekvalizacije (jo že ima ojaèevalec, ne rabi še v subu). Praktièno rabiš en ojaèevalec za sub in diy sub.

Dražji 2.1 modeli imajo nastavljive frekvence in ostale praktièno vse glavne parametre isto kot loèena elektronska kretnica.
-------------------------------------------------------------------------------
Še vedno pa se za dober rezultat zvok sub-a mora ujemati z glavnimi zvoèniki.
Na en planaren zvoènik se težko najde dovolj hiter sub, da ne omenjam elektrostatov.
Ampak èe smo mi niša - so elektrostati niša od niše - niša. Morda tangirajo 5/6 avdiofilov v sloveniji, tako da o tem nima smisla niti debatirati.
_________________
Carpe Diem

[ambasador]

@epic:
sem prièel z aktivnostmi okoli suba za Maggije. Kot smo se že pogovarjali, me vleèe nabaviti par malèkov te firme in jih zaokrožiti s subom.

Sem imel že prilike sodelovati v nastavljanju Velodyne (nekoè top modela) na 1.6 maggije. NO way, je kot bi osedlal kravo. Transparentni in resolutivni basi maggijev+zabuhlo topotanje in tresenje u tri krasne. Ni pasalo skupaj in se je frekvenco reza suba nižalo, nižalo, in konèalo z izklopom suba.
----------------------------------------------------------------------
Ubral sem taktiko diy suba in sicer izobarika v veliki škatli (90litrov) da dobim Q izpod 0,7. Na to gre (kretnica +dsp) AntiMode 8033 S2. To je že doma, se testira.
Za obvezno filtriranje maggijev pa bo potrebna analogna kretnica in raèunam na pasivno diy izvedbo. To se da narediti na signalni poti pred vstopom v konèno stopnjo. Pod doloèenim pogojem (dovolj visoke vstopne impedance konène stopnje in dovolj nizke izhodne impedance predojaèevalca) je možno z dvema serijskima filtroma 6dB dobiti ven 12dB upada po oktavi za željeno frekvenco.
Naèin gre tako - kondenzator v serijo, nato v paralelo 10x veèji upor kot je izhodna impedanca predojaèevalnika, pa spet kondenzator v serijo. Sliši se komplicirano a ni. Predvsem pa je z izbiro dobrih signalnih kondenzatorjev in upora - to rešitev ki ni penalizirana v high end smislu.
_________________
Carpe Diem

[epic]

@ambasador - drži vse, kar praviš. Je pa tako - Magneplanar razpolaga z DWM panelom, ki ni sub v pravem pomenu besede. Pustiva potankosti, saj veš, za kaj gre pri omenjenem radiatorju. Bi ga z veseljem preizkusil in tudi kupil, èe je to tista prava stvar. Pa uporabniki ne kažejo posebnega navdušenja, dobiti ga pri nas na preizkus je pa tudi ovira. Skratka, za pozabo.

Doma imam BK 400 XXLS sub, strelja naprej (obstaja razlièica z usmeritvijo v tla, ki jo priporoèajo filmofilom, moj naj bi bil za glasbo). BK se velikokrat primerja z REL-om, je pa bistveno cenejši. Po amaterski postavitvi, ki jo zagovarjajo preprosteži, lahko le reèem - ali BK ne dosega REL-a, ali pa me reši le zares strokoven pristop z uporabo kretnice. Me pa utegne reè toliko razeziti in si domov na preizkus izposodim REL-ov sub, toliko, da vidim ako bodo težave izražene v enakem obsegu.

@ambasador, ali se ti ne pripravljaš na dipole? In kako ti gre s subom?

[benma]

Se že vnaprej opravièujem, èe bom vprašal nepoznavalsko. Imam 2,5 sistemska flourstanderja, ki gresta do 32Hz(+-3dB). Kretnici sta nastavljeni na 300/2200 Hz. Prosim, èe mi kdo odgovori na naslednja vprašanja:

1. Oba mid/bas driverja imate premer 18cm. Èe bi jih razbremenil nizkih frekvenc, kako bi lahko flourstanderja kvalitetno prezentirala srednje tone na 18cm driverjih, ki jih je projektant v glavnem namenil basom?
2. ali bi sub razbremenil tudi amp, ker nekatere najnižje frekvence ne bi potovale do flourstanderjev in nazaj (amp ima DF=200/4ohm)? Kako bi se to konkretno odrazilo na zvoku?
3. kakšna bi bila teoretièno v mojem primeru pridobitev, ki bi jo v moj sistem prinesel sub?

Hvala!

[ambasador]

[ambasador]

[LightBit]

@benma vse je odvisno od tega koliko jih obremenjuješ. Èe sub v resnici ni potreben je zgolj nepotrebna komplikacija.

[ambasador]

[LightBit]

Vedno sem imel obèutek da je @benma zadovoljen z globino basom.
Kakorkoli, je nemogoèe napovedati brez da bi vedel kakšno je trenutno stanje in kakšne so zahteve.

[epic]

Ja, @ambasador, tvoj pristop oziroma potrebe so skoraj lažje rešljive, kot moj primer. Se mi pa sicer vseeno zastavlja vprašanje - zakaj raje ne posežeš po veèjem modelu? Novi malèki so zares jako hitri in transparentni, jim pa manjka - bas. No, tudi mojim nekaj malega...

Je pa sicer na tem travniku ogromno koscev z zelo razliènimi tehnikami košnje. Zadnjiè sreèal znanca, ki operira v eni izmed hi-fi trgovin. Beseda da besedo in že sva pri subih. Ja, me poduèi, REL-ovi možje so zagovorniki dveh subov, slednje naj bi nudilo prave rezultate. No, kako? Ali z dvema suboma ne bomo duplirali težav, ki jih povzroèa prostor? Bomo z enim krotili drugega?

Èe zares dobro premislim - najlažje bi bilo odmisliti tisti manjko polnosti. Ampak - kaj, ko je pa tisto zares tako fino.

[benma]

[ambasador]