Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

3" woofer full range
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
SentinelAeon



Pridružen/-a: Čet Feb 2020 2:19
Prispevkov: 47
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 04, 2020 18:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ok, se pravi če sem prav prebral:

Fs - resonanca, želim da je čim nižja ker seveda želim base
Qts - ne vem točno kaj iščem. Razbral sem le, da pod 0.4 je bolj primerno za portan zvočnik, 0.4-0.7 za closed in 0.7+ za odprt.
Vas - tudi nisem razbral ali želim manjše ali večje

Mimogrede, iščem en program, v katerega bi vnesel parametre zvočnika, volumen zaprte škatle, on pa bi mi zrisal graf frekvenc in dB pri posameznih frekvencah. Nekaj sem poskušal z enimi online kalkulatorji, pa dejansko od daytonov ni bilo vseh podatkov pri njih. Nekaj čimbolj preprostega Smile
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
SentinelAeon



Pridružen/-a: Čet Feb 2020 2:19
Prispevkov: 47
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 04, 2020 22:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mimogrede, iz enega youtube videa kjer iz pvc cevi naredi zvočnik so prekleto dobri basi. Uporabi iste pasivne radiatorje kot jaz, ter zvočnike od GHXAMP. Iste kot je uporabil on sem naročil, sem pa še malce ostale pogledal in bi rabil mnenje, meni se namreč teli podatki zdijo nerealni, sploh glede na "j***a" ki jih za podoben denar ponuja Dayton audio in ostali.

Torej naj bi bil od 60-20.000Hz ter imel 90dB sensitivity. Podobne karakteristike ima npr. zvočnik v JBL charge 4. No, pokomentirajte:

https://www.aliexpress.com/item/32820042263.html?spm=a2g0o.store_home.hotSpots_48120964.2
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NCC2000



Pridružen/-a: Čet Sep 2012 12:28
Prispevkov: 555
Kraj: Slovenia

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 05, 2020 00:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sicer nisem specialist za spikerje, ampak če že iščeš zvočne enote glede na deklarirano občutljivost, si mogoče poglej tale graf, da ti bo jasno, v kateri točki je ta občutljivost pravzaprav deklarirana:



Gre za graf zelo podobnega zvočnika 3", ki si ga linkal, le da naj bi bil ta 4,5". Tale: https://www.aliexpress.com/i/32941823446.html

Vsak zvočnik je sposoben zaigrat tudi 30hz, samo vprašanje je, če je to v slišnem območju. In tu površina membrane pač šteje. Brez konkretnega akustičnega ojačanja bo iz 3 ali 4" enot bore malo slišnih 60hz.

Ne vem, če je že kdo omenil, ampak tudi ojačevalniki se ponavadi z močjo prelomijo na pol ob skoku iz 8 na 4 ohmske zvočnike, tako da če ojačevalnik ne zmore več, tiste 0,5db več na papirju v bistvu pomeni manj v praksi. S kakšnim ojačevalnikom pa testiraš vse to pa tudi nisem zasledil.

Drugače pa pohvala tvojemu diy trudu. In če imaš voljo še testirat, nekje, še ne vem kje, mi ležijo omenjeni 3" Tangbangi v 3,5l škatlah, prid, odnes pa da vidiš..
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
SentinelAeon



Pridružen/-a: Čet Feb 2020 2:19
Prispevkov: 47
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 05, 2020 01:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hvala za odgovor, ja, žal bo verjetno tako da bo bolj malo slišati tisti bass, ki ga zaigra.

Danes sem kupil dve pvc vodovodni cevi.

Prva cev ima premer okoli 8cm, da bo nanjo ravno pasal 3" visaton ter na vsaki strani 3" pasivna membrana (načeloma bi lahko tudi 2x 3" visaton dal vendar kolikor sem razbral bi potem rabil 2x večji volumen za isti bass).

Druga je pa malce večja, 12cm in bodo nanjo ravno lepo pasale harman kardon pasivne membrane. V to cev bi načeloma torej lahko dal do 12cm zvočnik (4.7") vendar je dejanska površina pasivne membrane manjša od 12cm, na uč bi rekel okoli 9cm, ostalo je ogrodje. In če se prav spomnim je priporočljivo da je pasivna membrana vsaj toliko velika kot zvočnik. Kako pa je pri enem zvočniku in dvema membranama pa ne vem.

edit: še enkrat sem tvoj graf pogledal od linkanega zvočnika in tole je res žalost. 88dB je zmerjenih pri 500Hz, 85dB pa pri 130Hz kar pomeni da se pod 100Hz nič ne bo slišalo. Kar pomeni da so podobni kot tisti poceni visatoni, ki imajo resonanco pri 150Hz. Če bi torej za ta zvočnik imeli enake pogoje kot pri visatoni, bi verjetno pisalo območje od 120-6.000Hz ? Ali sem narobe odčital ?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NCC2000



Pridružen/-a: Čet Sep 2012 12:28
Prispevkov: 555
Kraj: Slovenia

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 05, 2020 09:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nimam pojma. Frekvenčni razpon hifi zvočnikov je ponavadi navzdol definiran s frekvenco, pri kateri pade zvočni tlak za 3db. Tile kitajski tehnični podatki dvomim da so omejeni z -3db Confused V končni fazi pa so to šele elementi za izdelavo zvočnikov, uporabne postanejo te številke šele, ko se zadeve vgradi v neko ohišje, ready to listen.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5200
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 05, 2020 10:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

SentinelAeon je napisal/a:
.....
edit: še enkrat sem tvoj graf pogledal od linkanega zvočnika in tole je res žalost. 88dB je zmerjenih pri 500Hz, 85dB pa pri 130Hz kar pomeni da se pod 100Hz nič ne bo slišalo. Kar pomeni da so podobni kot tisti poceni visatoni, ki imajo resonanco pri 150Hz. Če bi torej za ta zvočnik imeli enake pogoje kot pri visatoni, bi verjetno pisalo območje od 120-6.000Hz ? Ali sem narobe odčital ?

...it is common practice to use the efficiency number from Thiele Small calculations, and this number is generally indicative of what a loudspeaker will do at the eventual place it will level off (the pass band in filter-speak). For subwoofers, this is often at a much higher frequency than 100 Hz, and is NOT indicative of what the speaker does below 100 Hz, where you intend to use it...
https://www.audioholics.com/loudspeaker-design/subwoofer-extension
Tukaj obravnava subwooferje a velja tudi za wooferje, velike in male.

Običajna praksa za dobit čimgloblji bas je, da se višji del spektra utiša.
To se naredi s kretnico v zvočniku ali z elektronsko kretnico pred ojačevalcem. Druga pot je poudariti (ekvalizirati) base pred ojačevalcem.
Za male prenosne zvočnike je vgrajen ojačevalec z ekvalizacijo najbolj prikladna rešitev. Je majhno, poceni in deluje.
Ceneje in bolj učinkovito je poslužiti se bass reflex uglasitve kot pa iti po poti pasivnega radiatorja.

Torej, najprej simulirati primeren reflex, pri čemer ne gre loviti ekstremno nizke base, ker tako mala membrana ne zmore nobene uporabne glasnosti na nizkih frekvencah - ji samo ubije še tisto malo izkoristka ki ga ima. Tako na oko bi jaz to uglaševal ne nižje od 80Hz, poskusil bi s 100Hz in to uglasitev ki ima velik Q, da izpade čimbolj polno na uho. Ne gre se sekirat zaradi dušenja basa, ker je tu pomembneje da se sploh kaj sliši.
Polno predvajanje višjih harmonikov daje vtis kot da slišimo osnovno frekvenco, čeprav je ni. Torej 100/200/400Hz so parni višji harmoniki od osnovne frekvence 50Hz _ ki je že tista ki daje vtis globine. Parni harmoniki vedno dajejo vtis moči, polnosti.
Z upoštevanjem nekaj takih dejavnikov se lahko naredi nekaj majhnega da ropota na basu.
https://en.wikipedia.org/wiki/Missing_fundamental

Poznavanje kako zaznavamo zvočno okolico je še toliko pomembneje kadar imamo zelo ozke okvire ki nas omejujejo.
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Čet Mar 05, 2020 10:30; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1212
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 05, 2020 10:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

60-20.000Hz ne pomeni nič, če ne piše zraven tolerance (koliko +- dB).
90dB ne pomeni nič, če ne piše kje in v kakšnih pogojih. Učinkovitost je najbolje izračunati iz ostalih parametrov, če jih imaš.

Zgornji graf izgleda zelo dobro. Bas je sicer zelo odvisen od ohišja, tako da na nizkih frekvencah ti grafi niso merodajni.

Predlagam da prebereš kako knjigo na to temo. Bljižnice se ne izplačajo.
_________________
Behringer über alles.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5200
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 05, 2020 10:39    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Avdiofili imajo napako, da se 'brezkompromisno' zaletavajo kot biki v rdečo krpo. Samo da izza te redeče krpe je v avdiofiliji - zid.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1367
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 05, 2020 11:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

S tako malimi driverji razmišljat o basu ne gre brez elektronske kretnice. Celo veliki proizvajalci so kar nekaj napora vložili v izdelavo subwooferjev:

[/img]
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LBaudio



Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25
Prispevkov: 539
Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 05, 2020 11:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ce se isces software potem si potegni dol WinISD ali bass box6...oba sta zastojnska, ce imas starejsi comp pa tudi JBL SpeakerShop. vsi so sorazmerno lahki za osvojit osnove, in vsi prikazujejo fr odziv, SPL, Acoustic power, group delay, ekskurzijo po frekvencnem spektru,.....
Ce rabis ti jih lahko posljem na mail
Izkoristek je v vecini primerov podan pri 1k, razen ce ni specificirano drugace, vcasih tudi kot povprecje od-do po frekvencnem pasu.
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran Telefon: 041 853615
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1212
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 05, 2020 11:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kolikor jaz vem Bass Box 6 ni zastonj. WinISD lahko probaš samo je neroden pri vnašanju parametrov (vsaj meni).

Najlažji se mi zdi: http://sbp.softica.dk/2.0/en/
Lahko pa probaš VituxCAD ali moj SpeakerSim.

Seveda če prebereš kakšno knjigo o zvočnikih ti bodo vsi bolj razumljivi.
_________________
Behringer über alles.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LBaudio



Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25
Prispevkov: 539
Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 06, 2020 09:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

kater program izbrat bo najbolj odlocalo osnovno znanje in razumevanje parametrov in akukstike. Za nooba je najbolje zaceti s knjigo in s preprostim programom, ker v zahtevnem kot so Leap in podobni bo samo gledal v "prazno"

Win ISD je nekoliko problematicen pri vnosu parametrov in zato ga ne maram kaj posebej, dela dobro z osnovnimi parametri, ce pa mu vsiljujes tono tovarniskih pa zna bit conflicting problem.

za gledat neko osnovno simulacijo tega izdelka je dovolj dober ze katerikoli osnoven software.
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran Telefon: 041 853615
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5200
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 06, 2020 09:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Virtual Bass Reproduces Dynamic Sound Full of Powerful Lows
Using the psychology of sound perception, Clarion added overtones to enhance deep and low frequency sounds that cannot be reproduced with speakers alone.
Even small speakers will produce a deep bass sound as if they were connected to a subwoofer.

https://www.clarion.com/cn/en/products-personal/fds-system/tuning/
Na tem linku je graf ki simbolično prikaže kako to deluje.

Clarion dodatno vnese sintetizirane višje harmonike nižjih frekvenc - katerih zvočnik ni sposoben - da jih poudari in s tem doseže učinek da se poudarjeno slišijo nizke frekvence, čeprav jih ni.

Mislim da to počne tudi JBL na svojih bum-boksih. Vidim tipe na biciklah s tisto cevjo obešeno na vratu, ki presenetljivo glasno proizvaja tum tum base.
Zato sem v prvem postu rekel, da se samo z zvočničkom neglede koliko se trudiš, ne more priti blizu JBL-ju.
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Pet Mar 06, 2020 10:10; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
audiofrik



Pridružen/-a: Pet Dec 2008 17:19
Prispevkov: 1447
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 06, 2020 10:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ja ampak tudi JBL tega ni naredil mimogrede pa imajo vseeno še nekaj ljudi ki se jim sanja o stvari, najbrž so razvili zvočnik samo za ta namen in ne med odmorom za malico ampak je bil to resen projekt z stotonami simulacij in meritev....
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5200
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 06, 2020 10:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

audiofrik je napisal/a:
ja ampak tudi JBL tega ni naredil mimogrede pa imajo vseeno še nekaj ljudi ki se jim sanja o stvari, najbrž so razvili zvočnik samo za ta namen in ne med odmorom za malico ampak je bil to resen projekt z stotonami simulacij in meritev....

Seveda. Ne more en improvizirani diy brez znanja in tehnologije kar tako parirati čemu takemu - po možnosti še s plastično cevjo za kanalizacijo in še manjšim driverčkom Laughing
Ni moj namen krasti sanje. Zavedati pa se je potrebno kako tej stvari strežejo veliki, sicer vse ostane pri sanjah in zaletavanju v zid.
----------------------------------------------------------------------------------
Še en primer, kličejo ga VirtualBass:
...The technology that 1MORE calls “Virtual Bass Technology” has also been implemented. For her, 1MORE says: when a speaker has to produce frequencies lower than those covered by the built-in bass midrange (70-5,000 Hz), the DSP produces harmonics that simulate lower frequencies and make the brain perceive them as sound energy. We have not been able to come up with a more detailed technical explanation of how Virtual Bass Technology works, but we can certainly say that the Portable BT Speaker does not, for a moment, seem to be breathless at 70 Hz.

https://worldofturntables.com/1more-portable-bt-review/
Kot vidim, se ta tehnologija širi tudi na sound bar-e.

Nisem iskal, a morda se taka funkcija dobi tudi kot app za mobilne telefone. V takem primeru bi se še kaj dalo narediti.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Naslednja
Stran 4 od 7

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com