Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Faital 15FH500 + B&C 8PE21 + Beyma TPL-150/H
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Do-It-Yourself
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Ned Dec 29, 2019 14:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
Rezi bodo tam kjer se bodo najbolj obnesli. Nisem Ŕe zmeril, ampak ugibam da bodo okrog 400Hz in 1700Hz.
Nimam veliko duÅ”ilk in kondenzatorjev doma, tako da ne bom preizkuÅ”al v realnosti. Razen ĆØe bo kaj narobe.

NiĆØ ni narobe, so samo take in drugaĆØne reÅ”itve.
ƈe se ne mudi zapreti projekt, so lahko kretnice zaĆØasno odzunaj in omogoĆØajo sprotno preverjanje raznih prijemov/ali konceptov.
Naprimer lahko bi poskusil rezati na 200Hz (se izogneÅ” break-up-u wooferja in predvsem Å”katlastemu prizvoku, boxy soundu ki je med 200 in 300Hz - kar se veliko lažje kontrolira na srednjetoncu kot pa wooferju; naprimer z zaprtim labirintom, ki se postopno zapira v konus, narejeno kar znotraj njegove Å”katle/ stil Chario Ursa Major(zelo tanka vezana ploÅ”ĆØa ukrivljena v spiralo in filano z volno), v bistvu je to isto kar drugje kliĆØejo nautilus).
VpraÅ”anje je Å”e kako se bosta srednji in visoki brezÅ”ivno ujela, ko sta tako razliĆØna po masi membrane. Parjenje hitrih visokotoncev s polentastimi poĆØasnjaki je vedno sliÅ”no. Je pa zelo odvisno kako so 's-handlali' brek up srednjetonca. V skrajnem, ĆØe ne bi bilo brezÅ”ivno, bi vmes veljalo vstaviti Å”e eno enoto..
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Ned Dec 29, 2019 15:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Srednjetonec je zelo trdo vpet in ima relativno lahko membrano, tako da na 400Hz mislim da že zelo poĆØasi pada. Tudi jaz bi raje nižje ker ima basovec nekoliko veĆØ popaĆØenja na srednjih tonih. Ampak po drugi strani je problem potem zaradi velikosti duÅ”ilk in kondenzatorjev.
Kakor sem rekel, tako kot se bo najbolje izÅ”lo. Ne lovim nobenih magiĆØnih Å”tevilk.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1946
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 30, 2019 09:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Predlagani rez srednjetonca na 100Hz je kompromis, pravo vrednost bi imel na 70Hz. Seveda pa takrat za faktor 2 poveĆØaÅ” ekskurzije srednjetonca spodaj in ga redno teraÅ” v clipping. Nasprotno od sploÅ”nega vtisa, gre najraje v clipping srednjetonska konĆØna stopnja in jo velja imeti najbolj plemensko od vseh. Srednjetonec nad 1,5kHz zaĆØne znatno zaostajati in je sistem podrt na preklopu. To na žalost velja za vse kombinacije. Izdelava ogromnih induktorjev za bas iz 2mm2 drata je dražja od aktivne variante pogonov. Ker eno pravilo drži. Ceneni Å”vohotni hibridi v aktivi veliko bolje igrajo kot plemenska ena konĆØna z norimi Å”pulami, obsežnimi baterijami poly kondenzatorjev in ozemljevanjem jalovih nepotrebnih frekvenc na maso, dela zmedo konĆØni stopnji. Z elektroliti, bipolarci in feritnimi Å”pulami pa je uspeh jalov že vnaprej, vse to pobija dinamiko in duÅ”i tranziente, vse kar je plemenitega v zvoku in 3D sliki.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 30, 2019 10:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ah, vse je kompromis. Trenutno mi "basovec" igra do 1,5kHz.
3D zvoka Å”e nisem doživel, oĆØitno nisem dovolj pozoren na to.
Bipolarcev in feritnih duŔilk za enkrat ne nameravam uporabiti.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kalimero



Pridružen/-a: Pon Sep 2008 21:25
Prispevkov: 286
Kraj: Å martno pri Litiji

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 30, 2019 13:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Å koda, da nisi uporabil: https://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=Beta_10CX .

ZapreŔ ga v 15l in režeŔ spodaj na 80Hz.

Pa Ŕe coaxial driver je tole.
_________________
www.marsaudio.eu - zastopnik za Jantzen Audio in Fountek
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran Telefon: 040758875
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 30, 2019 14:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Srednjetonec in visokotonec pripravljena na mertitve:
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1946
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 30, 2019 16:11    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Najbolj pomembno je, da bo tebi vÅ”eĆØ. Vsak iÅ”ĆØe svojo resnico, ne daj se motit v projektu. PomoĆØ ti je na voljo, tudi nekaj opreme, ploÅ”ĆØice aktivnega filtra so narejene, en 3-way filter pa teĆØe v samostojni Å”katli zraven RIAA MC/MM in se lahko proba.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 30, 2019 21:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
Srednjetonec je zelo trdo vpet in ima relativno lahko membrano, tako da na 400Hz mislim da že zelo poĆØasi pada. Tudi jaz bi raje nižje ker ima basovec nekoliko veĆØ popaĆØenja na srednjih tonih. Ampak po drugi strani je problem potem zaradi velikosti duÅ”ilk in kondenzatorjev.
Kakor sem rekel, tako kot se bo najbolje izÅ”lo. Ne lovim nobenih magiĆØnih Å”tevilk.

Trdo vpetje pomeni, da se ni sposoben odzivati na male dražljaje (beri: slabÅ”a resolucija). Zato svarim. Sicer pa, ĆØe bi gledal samo frekvenĆØni odziv, srednjetonca sploh ne potrebujeÅ”. PariÅ” visokotonec direkt z basovcem.

Lahka masa membrane je zelo relativna reĆØ. Srednjetonec z 18g mase membrane je 'težek' (poĆØasen) za 2kHz, kjer ga bo Å”e sliÅ”ati. Na 5kHz že krepko upada. Sploh v primerjavi z visokotoncem, ki s frakcijo grama deluje hitro in je neto v kontrastu.
Samo frekvenĆØno opazovati je kratkovidno. Stvari na prehodu 'Å”tafete' naj bi bile homogene, enkovredne, fazno usklajene. V nasprotnem se tvega sliÅ”ati kot bi kravo osedlal. Da se razumemo, v vsakem primeru bo nekaj krulilo skozi. VpraÅ”anje pa je ali bo to zvenelo klasno ali utrujajoĆØe, kr'neki, brezveze.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 30, 2019 22:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Brez srednjetonca bi Ŕlo, ampak to bi bilo res na silo.
Pri JBL Everest DD67000 15 inĆØni driver igra do 850Hz (seveda z vrhunskimi driverji). Rolling Eyes
Seveda pomemben je tudi odziv pod kotom (da ni stopniĆØast), ampak treba je upoÅ”tevati trobljo, ki že na nižjih frekvencah usmerja zvok (se vidi v meritvi).

Kakorkoli, tukaj je nekaj oprijemljivega:


Pod kotom 45Ā° (na uĆØ):


D'Appolito:


Meritve so paĆØ daleĆØ od idealnih, ker je zunaj rahlo hladno. Mikrofon postavljen na viÅ”ino uÅ”es, razdalja malo veĆØ kot en meter. Pozabil sem kalibracijo dodati na visokh tonih mikrofon pade od 12kHz do 20kHz za 4dB.

Kakor je joztom omenil so veliki visokotonci zelo usmerjeni, problem je ker je bil zaĆØetni dizajn miÅ”ljen brez srednjetonca zato je sedaj visokotonec previsoko. Možna reÅ”itev je da ga obrnem (D'Appolito), kar bo lahko povzroĆØalo probleme z fazo med basovcem in srednjetoncem.
Kaj menite?

Visokotonec bo treba malo preoblikovati (to že imam nekje).

Impedanca:

Basovec ni bil zatesnjen (predvidevam, da je za to tisto okrog 150Hz).

Tako na uĆØ bi rekel okrog 300Hz in 2kHz.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lix



Pridružen/-a: Ned Jan 2016 3:17
Prispevkov: 501
Kraj: Med Koprom in Trstom

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 31, 2019 02:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

250 6/6
1k6 6/18
_________________
"Ne moreÅ” dobiti pudinga, ĆØe ne pojeÅ” mesa."
P. Floyd
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 31, 2019 12:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@lix, bi bil zelo vesel ĆØe bi se to izÅ”lo, ampak je izgleda preveĆØ hribovito. Za prvi red mislim da rabiÅ” polipropilenske driverje. Se bom pa probal približati tvojem priporoĆØilu.

Takole sem na silo probal (D'Appolito varianta):

Se bom Ŕe dolgo igral, da dobim kaj enostavnejŔega.

Najbolj sem v dilemi glede D'Appolito (srednjetonec-visokotonec-basovec) ali visokotonec-srednetonec-basovec.
Fino bi bilo ĆØe zvenijo v redu tudi ĆØe stojim.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lix



Pridružen/-a: Ned Jan 2016 3:17
Prispevkov: 501
Kraj: Med Koprom in Trstom

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 31, 2019 13:55    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Chebychev rabi aktivni EQ, ne priporoĆØam.
Bo faznih problemov za eno karjolo.
Naredi da se ti fazna spirala lepo nadaljuje po enotah.
_________________
"Ne moreÅ” dobiti pudinga, ĆØe ne pojeÅ” mesa."
P. Floyd
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 31, 2019 14:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

lix je napisal/a:
Chebychev rabi aktivni EQ, ne priporoĆØam.
Bo faznih problemov za eno karjolo.
Naredi da se ti fazna spirala lepo nadaljuje po enotah.

Lahko tudi za en Ŕleper, hehe.
Bo malo tolkel z glavo v zid, ĆØez leto ali dve ko se naveliĆØa bo morda kaj Å”e nastalo.

Zato pravim, da nima smisla zapirati kretnico v boxe dokler se ne najde notranjega miru.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 31, 2019 14:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Chebychev sem uporabil dvakrat in je bilo v redu.
Seveda moram omeniti da zmeraj dodam upor zaporedno na paralelni element, da zaduŔi riple.
Faza se kar lepo zalepi v zgornjem primeru.

Kretnica bo dostopna za popravke.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 31, 2019 14:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Samo v osi frekvenĆØno opazovati je kratkovidno. Tudi faza v osi ni ista kot izven osi.

Zakasnitve zaradi neprimernih filtrov ti izven osi merjenja naredijo luknje v frekvenĆØnem odzivu in ker sliÅ”imo veĆØ odbojev kot direktnega zvoka, je Å”tala na obzorju.
Instrumente prepoznamo po zaĆØetnem tranzientu - ĆØe je ta fazno neusklajen, adijo hifi, dober dan ropotulja.

Zvok iz zvoĆØnika je okužen s poĆØasnim upadom 'decay' (waterfall meritev, brez te ni rezultata). Nadalje z noriÅ”nico znotraj box-ov, ki se sliÅ”i skozi membrano ven.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Do-It-Yourself Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Naslednja
Stran 2 od 7

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe