Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Faital 15FH500 + B&C 8PE21 + Beyma TPL-150/H
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Do-It-Yourself
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5289
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Ned Dec 29, 2019 14:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
Rezi bodo tam kjer se bodo najbolj obnesli. Nisem še zmeril, ampak ugibam da bodo okrog 400Hz in 1700Hz.
Nimam veliko dušilk in kondenzatorjev doma, tako da ne bom preizkušal v realnosti. Razen če bo kaj narobe.

Nič ni narobe, so samo take in drugačne rešitve.
Če se ne mudi zapreti projekt, so lahko kretnice začasno odzunaj in omogočajo sprotno preverjanje raznih prijemov/ali konceptov.
Naprimer lahko bi poskusil rezati na 200Hz (se izogneš break-up-u wooferja in predvsem škatlastemu prizvoku, boxy soundu ki je med 200 in 300Hz - kar se veliko lažje kontrolira na srednjetoncu kot pa wooferju; naprimer z zaprtim labirintom, ki se postopno zapira v konus, narejeno kar znotraj njegove škatle/ stil Chario Ursa Major(zelo tanka vezana plošča ukrivljena v spiralo in filano z volno), v bistvu je to isto kar drugje kličejo nautilus).
Vprašanje je še kako se bosta srednji in visoki brezšivno ujela, ko sta tako različna po masi membrane. Parjenje hitrih visokotoncev s polentastimi počasnjaki je vedno slišno. Je pa zelo odvisno kako so 's-handlali' brek up srednjetonca. V skrajnem, če ne bi bilo brezšivno, bi vmes veljalo vstaviti še eno enoto..
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1334
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Ned Dec 29, 2019 15:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Srednjetonec je zelo trdo vpet in ima relativno lahko membrano, tako da na 400Hz mislim da že zelo počasi pada. Tudi jaz bi raje nižje ker ima basovec nekoliko več popačenja na srednjih tonih. Ampak po drugi strani je problem potem zaradi velikosti dušilk in kondenzatorjev.
Kakor sem rekel, tako kot se bo najbolje izšlo. Ne lovim nobenih magičnih številk.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1420
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 30, 2019 09:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Predlagani rez srednjetonca na 100Hz je kompromis, pravo vrednost bi imel na 70Hz. Seveda pa takrat za faktor 2 povečaš ekskurzije srednjetonca spodaj in ga redno teraš v clipping. Nasprotno od splošnega vtisa, gre najraje v clipping srednjetonska končna stopnja in jo velja imeti najbolj plemensko od vseh. Srednjetonec nad 1,5kHz začne znatno zaostajati in je sistem podrt na preklopu. To na žalost velja za vse kombinacije. Izdelava ogromnih induktorjev za bas iz 2mm2 drata je dražja od aktivne variante pogonov. Ker eno pravilo drži. Ceneni švohotni hibridi v aktivi veliko bolje igrajo kot plemenska ena končna z norimi špulami, obsežnimi baterijami poly kondenzatorjev in ozemljevanjem jalovih nepotrebnih frekvenc na maso, dela zmedo končni stopnji. Z elektroliti, bipolarci in feritnimi špulami pa je uspeh jalov že vnaprej, vse to pobija dinamiko in duši tranziente, vse kar je plemenitega v zvoku in 3D sliki.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1334
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 30, 2019 10:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ah, vse je kompromis. Trenutno mi "basovec" igra do 1,5kHz.
3D zvoka še nisem doživel, očitno nisem dovolj pozoren na to.
Bipolarcev in feritnih dušilk za enkrat ne nameravam uporabiti.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kalimero



Pridružen/-a: Pon Sep 2008 21:25
Prispevkov: 255
Kraj: Šmartno pri Litiji

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 30, 2019 13:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Škoda, da nisi uporabil: https://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=Beta_10CX .

Zapreš ga v 15l in režeš spodaj na 80Hz.

Pa še coaxial driver je tole.
_________________
www.marsaudio.eu - zastopnik za Jantzen Audio in Fountek
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran Telefon: 040758875
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1334
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 30, 2019 14:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Srednjetonec in visokotonec pripravljena na mertitve:
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1420
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 30, 2019 16:11    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Najbolj pomembno je, da bo tebi všeč. Vsak išče svojo resnico, ne daj se motit v projektu. Pomoč ti je na voljo, tudi nekaj opreme, ploščice aktivnega filtra so narejene, en 3-way filter pa teče v samostojni škatli zraven RIAA MC/MM in se lahko proba.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5289
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 30, 2019 21:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
Srednjetonec je zelo trdo vpet in ima relativno lahko membrano, tako da na 400Hz mislim da že zelo počasi pada. Tudi jaz bi raje nižje ker ima basovec nekoliko več popačenja na srednjih tonih. Ampak po drugi strani je problem potem zaradi velikosti dušilk in kondenzatorjev.
Kakor sem rekel, tako kot se bo najbolje izšlo. Ne lovim nobenih magičnih številk.

Trdo vpetje pomeni, da se ni sposoben odzivati na male dražljaje (beri: slabša resolucija). Zato svarim. Sicer pa, če bi gledal samo frekvenčni odziv, srednjetonca sploh ne potrebuješ. Pariš visokotonec direkt z basovcem.

Lahka masa membrane je zelo relativna reč. Srednjetonec z 18g mase membrane je 'težek' (počasen) za 2kHz, kjer ga bo še slišati. Na 5kHz že krepko upada. Sploh v primerjavi z visokotoncem, ki s frakcijo grama deluje hitro in je neto v kontrastu.
Samo frekvenčno opazovati je kratkovidno. Stvari na prehodu 'štafete' naj bi bile homogene, enkovredne, fazno usklajene. V nasprotnem se tvega slišati kot bi kravo osedlal. Da se razumemo, v vsakem primeru bo nekaj krulilo skozi. Vprašanje pa je ali bo to zvenelo klasno ali utrujajoče, kr'neki, brezveze.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1334
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 30, 2019 22:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Brez srednjetonca bi šlo, ampak to bi bilo res na silo.
Pri JBL Everest DD67000 15 inčni driver igra do 850Hz (seveda z vrhunskimi driverji). Rolling Eyes
Seveda pomemben je tudi odziv pod kotom (da ni stopničast), ampak treba je upoštevati trobljo, ki že na nižjih frekvencah usmerja zvok (se vidi v meritvi).

Kakorkoli, tukaj je nekaj oprijemljivega:


Pod kotom 45° (na uč):


D'Appolito:


Meritve so pač daleč od idealnih, ker je zunaj rahlo hladno. Mikrofon postavljen na višino ušes, razdalja malo več kot en meter. Pozabil sem kalibracijo dodati na visokh tonih mikrofon pade od 12kHz do 20kHz za 4dB.

Kakor je joztom omenil so veliki visokotonci zelo usmerjeni, problem je ker je bil začetni dizajn mišljen brez srednjetonca zato je sedaj visokotonec previsoko. Možna rešitev je da ga obrnem (D'Appolito), kar bo lahko povzročalo probleme z fazo med basovcem in srednjetoncem.
Kaj menite?

Visokotonec bo treba malo preoblikovati (to že imam nekje).

Impedanca:

Basovec ni bil zatesnjen (predvidevam, da je za to tisto okrog 150Hz).

Tako na uč bi rekel okrog 300Hz in 2kHz.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lix



Pridružen/-a: Ned Jan 2016 3:17
Prispevkov: 320
Kraj: Med Koprom in Trstom

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 31, 2019 02:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

250 6/6
1k6 6/18
_________________
"A few observation and much reasoning lead to error; many observations and a little reasoning to truth." - Alexis Carrel (1873 - 1944)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1334
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 31, 2019 12:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@lix, bi bil zelo vesel če bi se to izšlo, ampak je izgleda preveč hribovito. Za prvi red mislim da rabiš polipropilenske driverje. Se bom pa probal približati tvojem priporočilu.

Takole sem na silo probal (D'Appolito varianta):

Se bom še dolgo igral, da dobim kaj enostavnejšega.

Najbolj sem v dilemi glede D'Appolito (srednjetonec-visokotonec-basovec) ali visokotonec-srednetonec-basovec.
Fino bi bilo če zvenijo v redu tudi če stojim.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lix



Pridružen/-a: Ned Jan 2016 3:17
Prispevkov: 320
Kraj: Med Koprom in Trstom

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 31, 2019 13:55    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Chebychev rabi aktivni EQ, ne priporočam.
Bo faznih problemov za eno karjolo.
Naredi da se ti fazna spirala lepo nadaljuje po enotah.
_________________
"A few observation and much reasoning lead to error; many observations and a little reasoning to truth." - Alexis Carrel (1873 - 1944)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5289
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 31, 2019 14:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

lix je napisal/a:
Chebychev rabi aktivni EQ, ne priporočam.
Bo faznih problemov za eno karjolo.
Naredi da se ti fazna spirala lepo nadaljuje po enotah.

Lahko tudi za en šleper, hehe.
Bo malo tolkel z glavo v zid, čez leto ali dve ko se naveliča bo morda kaj še nastalo.

Zato pravim, da nima smisla zapirati kretnico v boxe dokler se ne najde notranjega miru.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1334
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 31, 2019 14:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Chebychev sem uporabil dvakrat in je bilo v redu.
Seveda moram omeniti da zmeraj dodam upor zaporedno na paralelni element, da zaduši riple.
Faza se kar lepo zalepi v zgornjem primeru.

Kretnica bo dostopna za popravke.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5289
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 31, 2019 14:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Samo v osi frekvenčno opazovati je kratkovidno. Tudi faza v osi ni ista kot izven osi.

Zakasnitve zaradi neprimernih filtrov ti izven osi merjenja naredijo luknje v frekvenčnem odzivu in ker slišimo več odbojev kot direktnega zvoka, je štala na obzorju.
Instrumente prepoznamo po začetnem tranzientu - če je ta fazno neusklajen, adijo hifi, dober dan ropotulja.

Zvok iz zvočnika je okužen s počasnim upadom 'decay' (waterfall meritev, brez te ni rezultata). Nadalje z norišnico znotraj box-ov, ki se sliši skozi membrano ven.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Do-It-Yourself Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Naslednja
Stran 2 od 7

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com