Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
bigi7
Pridruen/-a: Tor Okt 2013 14:54 Prispevkov: 54 Kraj: LOGATEC
|
Objavljeno: Čet Nov 14, 2019 12:34 Naslov sporočila: Kabli |
|
|
Pozdravljeni,
Koliko na zvok vpliva kvaliteta- cena USB kabla za povezavo med prenosnikom in DAC om ( viŔji rang)?
Kaj je prednost balansiranih vhodov - izhodov? Ali se splaĆØa investirati v XLR kable?
Hvala za odgovore. |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 041525054 |
|
|
LBaudio
Pridruen/-a: Ned Jan 2010 10:25 Prispevkov: 829 Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA
|
Objavljeno: Čet Nov 14, 2019 12:48 Naslov sporočila: |
|
|
USB kabla raje nebi komentiral, lol
Balansirani kabli imajo signal speljan tako, da sta kabla paralelna in eden ima obrnjeno fazo za 180 stopinj,....motnja se inducira na oba vodnika v isti fazi, na koncu kabla pa recceiver enemu spet obrne fazo in motnja na tem vodniku je v kontra fazi z motnjo na drugem vodniku in se zato izniĆØi. Tudi voltaza signala je precej visja kot na standardnih RCA-jih - 2V vs. do 15V,....
vendar pa to iznicevanje motenj dela samo na inducirani motnji, ne prepreci pa nobenega sranja ki pride na drat ze iz komponente...razni sumi in brumi bodo ostali. Vhodi ojacevalcev so lahko zaradi tega veliko bolj zaprti in s tem se zmanjsa lastni sum ojacevalca (vsaj pri car audiu je tako kjer imamo moznost nastavljanja vhodne jakosti signala) _________________ For Fast Moving Concerts
Custom Aeroports
Custom car audio installs
2 X WR setter dBDrag street B - 2005 |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Čet Nov 14, 2019 13:30 Naslov sporočila: |
|
|
USB kabel ne bo spremenil zvoka, ĆØe ti trenutno dela brez motenj (prekinitev). |
|
Nazaj na vrh |
|
|
stormsonic
Pridruen/-a: Sre Jan 2009 2:00 Prispevkov: 764 Kraj: MB
|
Objavljeno: Čet Nov 14, 2019 22:29 Naslov sporočila: Re: Kabli |
|
|
bigi7 je napisal/a: | Pozdravljeni,
Koliko na zvok vpliva kvaliteta- cena USB kabla za povezavo med prenosnikom in DAC om ( viŔji rang)?
Kaj je prednost balansiranih vhodov - izhodov? Ali se splaĆØa investirati v XLR kable?
Hvala za odgovore. |
Jaz pa bom komentiral ravno USB, ker ti LightBit podaja napaĆØno informacijo
Će bo ali ne bo vpliva na zvok je delno odvisno od samega kabla, pa tudi od uporabljenega DACa.
Lahko gre za Class 1 ali Class 2 USB DAC.
Lahko ima napajanje preko USB kabla.
Lahko ima svoj loĆØen napajalnik. Odvisno tudi, kako so speljane mase v tem primeru, ker lahko preko ozemljitvenega vodnika raĆØunalniÅ”kega napajalnika zapreÅ” tokovno zanko.
Na sploÅ”no velja, da najbolj ĆØisti clock spada k DACu, pa potem peljeÅ” clock nazaj k izvoru. Žal potem izgubiÅ” kompatibilnost in univerzalno povezljivost.
Tako, da izvor Å”e vedno daje clock, ki ga potem DAC razbira. Ker gre pri prenosu clocka za prenos analognega signala, imajo tudi kabli vpliv na ta signal in poslediĆØno na zvok.
Koliko in kako bo to sliŔno ali ne, tega pa ne vem. Odvisno tudi od tvojih uŔes
Definitivno pa ne velja, da ima dražji kabel boljŔi zvok _________________ My DMM will go only to 10, maybe your DMM can go to 11? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Pet Nov 15, 2019 00:20 Naslov sporočila: |
|
|
Ne podajam napaĆØnih informacij. VpraÅ”anje je bil o kvaliteti kabla in ne izvedbi.
USB uporablja protokol, ki ima v vsakem paketu kontrolno vrednost, ki se na DAC-u preveri. Će se karkoli spremeni (zaradi jitter-a ali drugih motenj) se paket zavrže. Vsak DAC rabi svoj clock za predvajanje. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
stormsonic
Pridruen/-a: Sre Jan 2009 2:00 Prispevkov: 764 Kraj: MB
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
DAVOR
Pridruen/-a: Pon Maj 2008 17:27 Prispevkov: 454 Kraj: Maribor
|
Objavljeno: Pet Nov 15, 2019 09:16 Naslov sporočila: |
|
|
Lightbit vidi se da je premalo kilometrine v hi-fiju je za tabo, kar ni niĆØ hudega.
Prosim da se v prihodnosti izogibaŔ zagotovih trditev, ker nimaŔ izkuŔenj in kompetentnosti za to.
Moje mnenje je...poskusil sem in...zmeril sem in... v tej smeri.
Će si probal par kablov na printerju, in pogledal ĆØe kaka ĆØrka manjka bo težka
Kot je Marko že napisal, usb povezave so Ŕe bolj zakomplicirane kot analogne. kar pomeni de je treba videt celo verigo tud v drobovju. Kaj se dogaja v drobovju naprave ki oddaja in naparave ki sprejema podatke.
Zanimivo, tukaj pa ko so pri testih kablov izmerli jitter in Å”e kaj pa se spet niĆØ ne sliÅ”i. Al si doloĆØeni nabijate ego, al se norca delate, al pa ste ...
To je eden od razlogov, da redkokje sliÅ”im streamer ali raĆØunalnik kombinacijo kot izvor zvoka da bi igralo kot je treba. Ta vir je lahko zelo dober ampak pot do dobrega zvoka ni enostavna. _________________ KISS- Keep It Simple and Smart |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Pet Nov 15, 2019 09:43 Naslov sporočila: |
|
|
Saj lepo piŔe:
Citiram: | The sink must buffer the audio output data so it can be sent to the DAC one sample at a time. Any clock mismatch between host and device (however slight) will result in an overrun or underrun condition. |
In overrun in underrun se sliŔi kot prekinitev. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
stormsonic
Pridruen/-a: Sre Jan 2009 2:00 Prispevkov: 764 Kraj: MB
|
Objavljeno: Pet Nov 15, 2019 10:40 Naslov sporočila: |
|
|
LightBit je napisal/a: | Saj lepo piŔe:
Citiram: | The sink must buffer the audio output data so it can be sent to the DAC one sample at a time. Any clock mismatch between host and device (however slight) will result in an overrun or underrun condition. |
In overrun in underrun se sliŔi kot prekinitev. |
Tukaj je govora samo o poŔiljanju podatkov preko USB povezave na DAC.
Zato pa imaÅ” Class 1, kjer je DAC tiho in ĆØaka, kaj bo dobil za prebavit.
Će si zadovoljen s tem, dobiÅ” na Ebayu za manj kot 1 ā¬ USB dongle, ki ga vtakneÅ” v USB, na drugi strani pa 3.5 bananco in že imaÅ” zvok.
Ali pa Class 2, kjer moraÅ” naložit driverje za DAC, ki komunicirajo nazaj raĆØunalniku, kako naj poÅ”ilja. Tu je treba malo globje seĆØi v žep.
Ampak Å”e vedno je govora samo o prenosu podatkov, ni pa govora o dejanskem pretvarjanju digitalnih podatkov v analogni zvok. Imam obĆØutek, da si ta del kar preskoĆØil _________________ My DMM will go only to 10, maybe your DMM can go to 11? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Pet Nov 15, 2019 10:47 Naslov sporočila: |
|
|
ToĆØno tako, gre samo za prenaÅ”anje podatkov.
Ostalo je stvar implementacije DAC-a (povezave od USB kontrolerja do DAC-a). Na kar kvaliteta USB kabla nima vpliva. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
simon740
Pridruen/-a: Sob Sep 2012 15:59 Prispevkov: 975 Kraj: MARIBOR
|
Objavljeno: Pet Nov 15, 2019 11:37 Naslov sporočila: |
|
|
@stormsonic in @DAVOR...
nima smisla @LighBit-u dokazovati.
Å koda ĆØasa in energije.
@bigi7 - priporoĆØam QED Reference USB kabel _________________ Sound quality has very little to do with file size
Some people may think that loud sound is = good sound, but the fact is that it is loud and compressed and all dynamics have been sucked out. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
stormsonic
Pridruen/-a: Sre Jan 2009 2:00 Prispevkov: 764 Kraj: MB
|
Objavljeno: Pet Nov 15, 2019 12:05 Naslov sporočila: |
|
|
LightBit je napisal/a: | Ostalo je stvar implementacije DAC-a (povezave od USB kontrolerja do DAC-a). Na kar kvaliteta USB kabla nima vpliva. |
Pa ravno na ta del ima kabel vpliv
Na golo pretakanje podatkov v smislu "veĆØ/manj" ali "hitreje/poĆØasneje" in dokler le-ti podatki ostanejo v digitalni obliki, tam kabel nima vpliva. Oziroma ima vpliv, ĆØe bi priÅ”lo do izpada podatkov (npr. pretrgan kabel).
Ko pa vkljuĆØiÅ” Å”e D/A pretvorbo, se zadeve spremenijo. _________________ My DMM will go only to 10, maybe your DMM can go to 11? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Right-Fi
Pridruen/-a: Pet Avg 2019 15:32 Prispevkov: 135 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Nov 15, 2019 12:16 Naslov sporočila: |
|
|
To je zopet tema, ko je razliĆØnih odgovorov približno toliko, kot tistih, ki diskutirajo. Eni trdijo, da bit je enak bitu, drugi pa, da ne. In oboji imajo zopet prav, le argumentacija odgvorov je lahko napaĆØna ali pa vsaj povrÅ”na.
Će vpraÅ”aÅ” profija, kako USB kabel vpliva na zvok, se bo smejal. Nek audiofil, ki je to preizkuÅ”al, pa bo imel zopet mnenje in sliÅ”ne izkuÅ”nje, kako USB kabel vpliva na zvok.
Će na primer profi uporablja interface (USB DAC), kjer se audio podatki prenaÅ”ajo asinhrono in se baferirajo v DAC-u, sam DAC pa izvaja pretvorbo z lastnim preciznim clock-om, potem velja, da je bit enak bitu. Dokler je prenos podatkov pravilen in 100% (kar se z lahkoto doseže s korektno izvedenim in Å”e vedno zelo poceni USB kablom iz Merkurja), potem DAC pretvarja vhodne podatke v analogni audio signal brez napak in vpliva kabla.
Je pa tu Å”e en predpogoj, in sicer, ali je naprava izvedena inženirsko profesionalno, da konverzije DAC-a ne motijo motnje, ki jih USB kabel lahko pobira iz okolice ali prenaÅ”a iz izvora (raĆØunalnika, ... ) ali pa se ustvarijo znotraj naprave z DAC-om (USB prenaÅ”a signal z visoko bitno hitrostjo, spekter harmonikov je v kHz in MHz podroĆØju), potem je vpliv USB kabla Å”e dodatno izniĆØen. Ali pa vsaj zreduciran na minum, ki ga potencialno morda lahko sliÅ”iÅ” le ultra ne vem kakÅ”nem sistemu z ultra uÅ”esi. Vendar se s takÅ”nim vplivom profiji ne obremenjujejo in zato trdijo, da je vpliv USB kabla na zvok nikakrÅ”en. Moje mnenje je, da bi v Hi-endu vsi DAC-i morali biti izvedeni v tej maniri, da se z USB kablom ni nobene potrebe zezati in da se lahko trdi, da bit je bit.
Pri sinhronem prenosu je seveda zgodba drugaĆØna, clock ADC-ja je podrejen izvoru, kakovost zvoka je odvisna od kakovosti izvedbe ekstrakcije clocka in generiranje clocka za pretvorbo DAC ĆØipa, na kar ima lahko vpliv tudi USB kabel, ki prehode digitalnih signalov zaobli. Potem je Å”e vpliv motenj itd... Naredi se prostor za eksperimentiranje s takimi in onakimi hi-end USB kabli in audiofilom ni dolgĆØas. Saj to je konec koncev hobi.
Sam sem se želel izogniti tem neznankam (jitter, problem clocka, USB kabla... ) in sem se odloĆØil za pro izvedbo DAC-a (RME ADI-2 PRO). Oni so znani po obvladovanju digitalnih interfejsov z nizko latenco, razvili so svoj sistem reclocking-a (SteadyClock) z impresivnimi karakteristikami in natanĆØnostjo, ki naj bi bil imun na nepopolnosti digitalnega audio streama tudi v sinhronem naĆØinu. Će koga bolj zanima, v user manualu je to na kratko opisano na strani 74 dokumenta http://www.archiv.rme-audio.de/download/adi2profs_e.pdf
lp
Nazadnje urejal/a Right-Fi Pet Nov 15, 2019 12:17; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Pet Nov 15, 2019 12:16 Naslov sporočila: |
|
|
@stormsonic: Potem pa razloži, kako ima kvaliteta USB kabla vpliv na D/A pretvorbo?
@Right-Fi: Ali sinhroni DAC-i sploh Ŕe obstajajo? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Right-Fi
Pridruen/-a: Pet Avg 2019 15:32 Prispevkov: 135 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Nov 15, 2019 14:17 Naslov sporočila: |
|
|
@LightBit: Će misliÅ” USB, je odgovor ne vem Tega doma nimam niti ne poznam konkretne naprave, guglati za tem se mi pa ne da.
S/PDIF in AES/EBU pa sta sinhrona. Digital audio clock, ki ga potrebuje DAC ĆØip, se ekstrahira iz podatkovnega stream-a, ali pa se ga distribuira iz loĆØenega master word clock sync. generatorja. Menda potrebe po zunanjem clock-u pri modernih reÅ”itvah DAC-ov ni veĆØ (primer RME), vsaj iz izkljuĆØnega razloga izboljÅ”anja kakovosti DA pretvorbe ne.
Sicer pa @stormsonic ve o tem veliko veĆØ, naj Å”e on razloži kakÅ”en tehniĆØni detajl glede vpliva kabla na delovanje DAC-a kot celote. Sicer pa se je o tem že govorilo tukaj...
lp |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
ZvoĆØniki - izkuÅ”nje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
|
|