VINTAGE

[pinus]

Pokojni formati..?Kremenèkovi..?
Izjava podobna tisti o najlepšem mestu na SVETU...
Nekoliko uravnoteženosti ne bi škodilo...
Fantje, ki uporabljate npr. Kuzmo itd, pa cd playerje npr. AR, Krell, Accuphase itd..., oèitno vsi gluhi... haha... lp

[submat50]

Zanima me kako gledate na "vintage". Poglejmo primer; ojaèevalec, ki je po letih vintage ima pa zamenjane vse elektrolite in še kaj... Kakšna je tukaj opredelitev, kaj je to...

lp

[ambasador]

[ambasador]

[submat50]

Omenil si drugaène lastnosti "vintage" naprav, njihovo ceno....

Zanima pa me gledanje z vidika restavriranja.

Kaj pa v primerih kjer zaradi dotrajanosti elementov, elemente ali cele sklope zamenjaš.

Vzemimo dva hipotetièna primera:

QUAD 303. Kupiš ojeèevalec niè spremenjen. Potem lahko kupiš set elementov, ki jih lahko zamenjaš. Kupiš lahko cele module napravljene po originalnih shemah vendar z današnjimi elementi. Je to še QUAD 303...

Ali pa pri "vintage" gramofonu zamenjaš glavico, iglo jermen z novodobnimi ....

Primeri so samo hipotetièni.

Koliko lahko restavriraš da ne greš preko meje, ko naprava ni veè "vitage".

Ali je "vintage" samo v primeru, ko ni niè spremenjeno glede na originalno stanje ?

Morda je bilo o tem s tega vidika kaj napisano in sem spregledal. Se pa do tega vidika ne znam opredelit.

lp

[ambasador]

[bogomir 4051]

ambasador @ ja seveda, reèi bi moral cd kot medij in ne kot digi format.

lpm
_________________
miro

[mihamusic]

Vintage,...

lahko je kar nekaj razliènih kriterijev - na primer;

- tube vs. tranzistorji (60/70-ta)
- velik poudarek na "funkcijah"/"podatkih" vs. minimalizem in maksimalna kvaliteta (Mark Levinson, kot ustanovitelj High-Enda v sredini 70-ih)
- analogno vs. "digitalno" (CD-ji 1983+)
- vse kar je starejše kot xx let (na primer 30 - je vintage)

Meni osebno se zdijo nekako zadeve pred 1980 zelo vintage - ampak to je verjetno tudi zato, ker sem se jaz po 80-ih zaèel precej s temi zadevami ukvarjat

LP : MM

[lix]

Jaz delim definicijo vintage (kar je beseda za staro, a v bolj imentitni francošèini) s tistimi ki se zgledujejo po japonskem preskoku v proizvodnji - do 1980, ko je srebrni aluminij zamenjala èrna plastika. Seveda ni za potegniti ravno èrto èez vse to, kasneje so še bili proizvodi iz težkega srebrnega aluminija, a so že imeli ceneno elektroniko v notranjosti, kot so tudi bili izdelki iz èrne plastike a so še vedno imeli v notranjosti elektroniko po starem. Niè narobe z eno tipologijo elektronike ali drugo, so pa zaradi razliènih pristopov imeli razliène dobre in slabe strani. Definicija vintagea je torej precej ohlapna, je pa kar precej odvisna tudi od tega koliko si nekoè moral za tako stvar plaèati v trgovini.
Ker rad delam primerjave z avtomobili ali hrano pa bom servisiranje in popravila pojasnil tako - moj prijatelj je kupil krasno ohranjenega vintage Citroena DS (žabo) v originalnem stanju. Original barva, original rumeni žarometi. Pa bi kdo omenil da èe niso originalne gume, originalno olje, hidravljika, voda v hladilnem sistemu, original zavore iz leta 1969 - to pa ni pravi vintage. Pa si upate na cesto z original 50 let starimi gumami in zavorami? 130 po avtocesti?
Kondenzatorji zdržijo od 1000 do teoretiènih 10000 ur delovanja. Nekateri so po 40 letih še vedno dobri, nekateri so sepuku (ko z nožkom zarežeš v lastni poèasni konec) naredili že po par letih delovanja. Kondenzatorji so kot gume na avtu, po nekaj letih jih je potrebno menjati. Originalnega zvoka nikoli veè, z izkušnjami in pravilno izbiro lahko ulovimo nekaj podobnega, z malo sreèe dobimo boljše rezultate kot original. Kaj pa recimo, ko v servisnem manualu sama tovarna napiše - nujno zamenjati te tranzistorje z moènejšimi elementi, dodati take upore in kondenzatorje in umeriti po novih parametrih, ker priznavamo napako na vezju do serijske številke X. Je to še vintage? Èe hoèemo da zadeva dela se je potrebno držati napotka, a priporoèenih tranzistorjev se ne dobi veè, zaradi unièenih kondenzatorjev se je vse pokadilo in kaj naj vgradimo v tak ojaèevalnik, da bo danes še delal? Je potrebno najti moderni ekvivalent oziroma delno predelati vezje, da se bo novo ujelo s starim. Bo to še vedno vintage? Zakaj pa ne? Nikoli ni delalo prav, èe je še tovarna priznala, da je zamoèila. Danes si vsaj lahko z medsebojno pomoèjo forumašev in ugotovitvami kako spraviti v delovanje take ojaèevalnike in podobno.
Podobno kot se na starodobnike dodajo smerokazi, da se lahko varno vozijo po modernih cestah in predpisih, ker bi odpiranje šip in stegovanje roke v levo ali desno smer predstavljalo veliko nevarnost, kakor tudi gume niso iz kavèukovca ampak modernih sestavin, ki se oblikujejo v starodobni podobno gumo.
Življenje je nepredvidljivo in se je potrebno prilagajati vsak dan novim situacijam.

lix
_________________
"Ne moreš dobiti pudinga, èe ne poješ mesa."
P. Floyd

[ambasador]

Kako sam razumem vintage na temo ojaèevalcev.
Popolnoma nevtralni po zvoku ne obstajajo. So pa sodobni ojaèevalci veliko bolj nevtralni kot kdajkoli prej. Èe èutiš potrebo po veèji nevtralnosti kot jo vintage lahko nudi, potem bo že en sodoben ojaèevalec na bazi LM3886 bistveno boljši v tem pogledu od vseh starih slav.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Vintage ojaèevalci torej nujno imajo vsak svoj zvok, ki jim ga je vdihnil projektant. Imajo naèin predstavitve zvoka po katerem so prepoznavni in cenjeni. Vsak ima svojo 'magijo' v zvoku.
Pravi ljubitelj vintage-a to išèe. Tiste zvoke od vèasih. Tiste zvoke, ki vzbujajo èustva, nostalgijo ali pa te preprosto prestavijo v preteklost z glasbo tistega èasa.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
@submat50: kaj predstavlja Quad 303 opremljen z twikanim vezjem?

Najbolj preprosto prideš do dna doloèenim odgovorom tako, da ga postaviš ob bok original nespreminjani 303-ojki in si preposlušaš razlike.

Isto pri popravilu ali obnovi je dobro imeti original zraven za test ali je delo korektno opravljeno.
Seveda gre tukaj za legende. En anonimen X vintage receiver nima te potrebe, itak se ne ve kako bi moral igrati. Važno samo da deluje na uho korektno.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Quad je prešel v last bratov Chang. Ko sta se odloèila razširiti ponudbo lampaških ojaèevalcev, sta najetemu projektantu (Tim de Paravicini) postavila zahtevo, da obdrži 'sound' Quad ll ojaèevalca. Tako je vzpostavljen 'family sound', prepoznavnost. Èe mu ne bi tega naroèila, bi imeli tisti ojaèevalci nek drugi, X sound.
--------
pa še to: kaj lahko narediš na starem ojaèevalcu konkretnega, razen da spremeniš barve zvoka/vneseš druge koloracije? Izboljšaš sposobnost 'drajvanja', izboljšaš šignal/šum, razpon, dinamiko itd? Mislim da ne, razen èe gre za rekonstrukcijo tudi vezja. Samo zakaj se tako dežurni genialec obeša na stare slave? Bi si naredil svoj ojaèevalec, pa je.
_________________
Carpe Diem

[submat50]

@ambasador, Dal si odgovore. Jaz sem pri svojem razmišljanju imel v mislih paralelo z restavriranjem slik.

[ambasador]

[joztom]

Zanimivo, originalni angleški naèrt, priložen h Quad 405 ima posebej naznaèeno, da je ves pasivni material Iskra, tako upori kot kondenzatorji. Material ni tako vpliven kot pa je koncept, A-klasa in nato kot current damping BDY tranzistorji. Na žalost ni prav simetrièna izvedba, za tiste èase je bil bomba.

[submat50]

Jaz sem dal QUAD samo kot primer.

Res pa so dolgo èasa vse kar si jim poslal obnovili. ESL so prenehali šele ko je DuPon prenehal izdelovati mylar folijo, ki so jo vgrajevali. Nekaj njihovih komponent sem obnovil, tako da kar dobro vem koliko kaj vpiva. Za QUAD recimo:
http://www.dadaelectronics.eu/
nudijo obnovitvene komplete ali sklope.

V premislek. Morda bi bilo smiselno pri demonstraciji "vintage" naprav napisati kaj je bilo obnovljeno.

lp

[nek_do]

Današnje veèerno tokrat vintage vprašanje. Kaj to je?

@ajka, ali veva tudi to? Seveda je tudi ostala drušèina dobrodošla z odgovori.

Leto 1880



Brez tete v luštni oblekci pa tudi ne gre - leto 1972

_________________
Lep je dan