Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

VINTAGE
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... , 152, 153, 154  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
pinus



Pridružen/-a: Pet Feb 2012 1:16
Prispevkov: 473
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 28, 2017 12:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pokojni formati..?Kremenčkovi..?
Izjava podobna tisti o najlepšem mestu na SVETU...
Nekoliko uravnoteženosti ne bi škodilo...
Fantje, ki uporabljate npr. Kuzmo itd, pa cd playerje npr. AR, Krell, Accuphase itd..., očitno vsi gluhi... haha... lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030-353370
submat50



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 18:05
Prispevkov: 521
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 28, 2017 12:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zanima me kako gledate na "vintage". Poglejmo primer; ojačevalec, ki je po letih vintage ima pa zamenjane vse elektrolite in še kaj... Kakšna je tukaj opredelitev, kaj je to...

lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4278
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 28, 2017 12:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

bogomir 4051 je napisal/a:
Zelo težko bi rekli, da je leto 1983, ko so prvič predstavili CD, meja za vintage. Konec koncev je govora o formatu, ki je tudi že med pokojniki. Omenjajo in uporabljajo ga le še najbolj zadrti " kremenčkovi ".

Lpm

Saj sem rekel, da je to samo moje mnenje.
Toda - drugi stavek si napisal, kot si prebral samo vrh posta - ni vic samo formata - vse se je začelo korenito spreminjati s prihodom digitalije. Zvočniki, ojačevalci.. konec koncev tudi gramofonski set-up-i.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4278
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 28, 2017 13:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

submat50 je napisal/a:
Zanima me kako gledate na "vintage". Poglejmo primer; ojačevalec, ki je po letih vintage ima pa zamenjane vse elektrolite in še kaj... Kakšna je tukaj opredelitev, kaj je to...

lp

Definiraj 'gledanje'..
Po menjavi elektrolitov sklepam da gre za to, kako se nosi vintage zvok s sodobnim.
Mislim da smo to dokaj dobro obdelali v tej pa še kakšni temi.

Če kratko povzamem moje stališče: glavna prednost zvoka vintage naprav je ta, da včasih dobro ali vrhunsko napravo dobiš za relativno mali denar. Te razlike niti sodobni hifi ne more nadoknaditi.

Potem je tu še en vidik, ki se tiče vintage-a nasplošno: včasih je bilo težišče na receiverju ali tunerju - to pa je lahko bilo prižgano cel dan. Posledično se je moralo res dobro slišati na mali glasnosti. To danes ni več tako samoumevno, pa če kdo to tako uporablja se mora dobro pozanimati - kaj od sodobnega gre skozi. Predvsem zvočniki so precej 'gluhi' na mali jakosti. Včasih s celuloznimi membranami ni bilo teh težav.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
submat50



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 18:05
Prispevkov: 521
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 28, 2017 14:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Omenil si drugačne lastnosti "vintage" naprav, njihovo ceno....

Zanima pa me gledanje z vidika restavriranja.

Kaj pa v primerih kjer zaradi dotrajanosti elementov, elemente ali cele sklope zamenjaš.

Vzemimo dva hipotetična primera:

QUAD 303. Kupiš oječevalec nič spremenjen. Potem lahko kupiš set elementov, ki jih lahko zamenjaš. Kupiš lahko cele module napravljene po originalnih shemah vendar z današnjimi elementi. Je to še QUAD 303...

Ali pa pri "vintage" gramofonu zamenjaš glavico, iglo jermen z novodobnimi ....

Primeri so samo hipotetični.

Koliko lahko restavriraš da ne greš preko meje, ko naprava ni več "vitage".

Ali je "vintage" samo v primeru, ko ni nič spremenjeno glede na originalno stanje ?

Morda je bilo o tem s tega vidika kaj napisano in sem spregledal. Se pa do tega vidika ne znam opredelit.

lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4278
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 28, 2017 14:20    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

submat50 je napisal/a:
Omenil si drugačne lastnosti "vintage" naprav, njihovo ceno....

Zanima pa me gledanje z vidika restavriranja.

Kaj pa v primerih kjer zaradi dotrajanosti elementov, elemente ali cele sklope zamenjaš.

Vzemimo dva hipotetična primera:

QUAD 303. Kupiš oječevalec nič spremenjen. Potem lahko kupiš set elementov, ki jih lahko zamenjaš. Kupiš lahko cele module napravljene po originalnih shemah vendar z današnjimi elementi. Je to še QUAD 303...

Ali pa pri "vintage" gramofonu zamenjaš glavico, iglo jermen z novodobnimi ....

Primeri so samo hipotetični.

Koliko lahko restavriraš da ne greš preko meje, ko naprava ni več "vitage".

Ali je "vintage" samo v primeru, ko ni nič spremenjeno glede na originalno stanje ?

Morda je bilo o tem s tega vidika kaj napisano in sem spregledal. Se pa do tega vidika ne znam opredelit.

lp

Pri obnovah vintage ti je naprimer @lix doma.
Je obnova in obnova. Eno je obnoviti to kar je bilo z originalnimi deli ali vsaj zvočnimi ekvivalenti. Drugo je obnova s twikanjem, ker je kao boljše.
-----------------------------------------------------------------------------------
Mah, če rabim boljšo aparaturo, potem jo zamenjam.
Aparature so prepoznavne po svojem videzu in zvoku. Twikane niso več to.
Sicer pa lahko s svojo napravo dela vsak glih kar hoče.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
bogomir 4051



Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42
Prispevkov: 1099
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 28, 2017 14:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador @ ja seveda, reči bi moral cd kot medij in ne kot digi format.

lpm
_________________
miro
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 031361550
mihamusic



Pridružen/-a: Sre Feb 2015 20:17
Prispevkov: 108
Kraj: Trzin

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 28, 2017 22:28    Naslov sporočila: Zelo zanimiva tema,... Odgovori s citatom

Vintage,...

lahko je kar nekaj različnih kriterijev - na primer;

- tube vs. tranzistorji (60/70-ta)
- velik poudarek na "funkcijah"/"podatkih" vs. minimalizem in maksimalna kvaliteta (Mark Levinson, kot ustanovitelj High-Enda v sredini 70-ih)
- analogno vs. "digitalno" (CD-ji 1983+)
- vse kar je starejše kot xx let (na primer 30 - je vintage)

Meni osebno se zdijo nekako zadeve pred 1980 zelo vintage - ampak to je verjetno tudi zato, ker sem se jaz po 80-ih začel precej s temi zadevami ukvarjat Very Happy

LP : MM
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lix



Pridružen/-a: Ned Jan 2016 3:17
Prispevkov: 126
Kraj: Med Koprom in Trstom

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 28, 2017 23:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Jaz delim definicijo vintage (kar je beseda za staro, a v bolj imentitni francoščini) s tistimi ki se zgledujejo po japonskem preskoku v proizvodnji - do 1980, ko je srebrni aluminij zamenjala črna plastika. Seveda ni za potegniti ravno črto čez vse to, kasneje so še bili proizvodi iz težkega srebrnega aluminija, a so že imeli ceneno elektroniko v notranjosti, kot so tudi bili izdelki iz črne plastike a so še vedno imeli v notranjosti elektroniko po starem. Nič narobe z eno tipologijo elektronike ali drugo, so pa zaradi različnih pristopov imeli različne dobre in slabe strani. Definicija vintagea je torej precej ohlapna, je pa kar precej odvisna tudi od tega koliko si nekoč moral za tako stvar plačati v trgovini.
Ker rad delam primerjave z avtomobili ali hrano pa bom servisiranje in popravila pojasnil tako - moj prijatelj je kupil krasno ohranjenega vintage Citroena DS (žabo) v originalnem stanju. Original barva, original rumeni žarometi. Pa bi kdo omenil da če niso originalne gume, originalno olje, hidravljika, voda v hladilnem sistemu, original zavore iz leta 1969 - to pa ni pravi vintage. Pa si upate na cesto z original 50 let starimi gumami in zavorami? 130 po avtocesti?
Kondenzatorji zdržijo od 1000 do teoretičnih 10000 ur delovanja. Nekateri so po 40 letih še vedno dobri, nekateri so sepuku (ko z nožkom zarežeš v lastni počasni konec) naredili že po par letih delovanja. Kondenzatorji so kot gume na avtu, po nekaj letih jih je potrebno menjati. Originalnega zvoka nikoli več, z izkušnjami in pravilno izbiro lahko ulovimo nekaj podobnega, z malo sreče dobimo boljše rezultate kot original. Kaj pa recimo, ko v servisnem manualu sama tovarna napiše - nujno zamenjati te tranzistorje z močnejšimi elementi, dodati take upore in kondenzatorje in umeriti po novih parametrih, ker priznavamo napako na vezju do serijske številke X. Je to še vintage? Če hočemo da zadeva dela se je potrebno držati napotka, a priporočenih tranzistorjev se ne dobi več, zaradi uničenih kondenzatorjev se je vse pokadilo in kaj naj vgradimo v tak ojačevalnik, da bo danes še delal? Je potrebno najti moderni ekvivalent oziroma delno predelati vezje, da se bo novo ujelo s starim. Bo to še vedno vintage? Zakaj pa ne? Nikoli ni delalo prav, če je še tovarna priznala, da je zamočila. Danes si vsaj lahko z medsebojno pomočjo forumašev in ugotovitvami kako spraviti v delovanje take ojačevalnike in podobno.
Podobno kot se na starodobnike dodajo smerokazi, da se lahko varno vozijo po modernih cestah in predpisih, ker bi odpiranje šip in stegovanje roke v levo ali desno smer predstavljalo veliko nevarnost, kakor tudi gume niso iz kavčukovca ampak modernih sestavin, ki se oblikujejo v starodobni podobno gumo.
Življenje je nepredvidljivo in se je potrebno prilagajati vsak dan novim situacijam.

lix
_________________
"A few observation and much reasoning lead to error; many observations and a little reasoning to truth." - Alexis Carrel (1873 - 1944)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4278
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 29, 2017 09:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kako sam razumem vintage na temo ojačevalcev.
Popolnoma nevtralni po zvoku ne obstajajo. So pa sodobni ojačevalci veliko bolj nevtralni kot kdajkoli prej. Če čutiš potrebo po večji nevtralnosti kot jo vintage lahko nudi, potem bo že en sodoben ojačevalec na bazi LM3886 bistveno boljši v tem pogledu od vseh starih slav.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Vintage ojačevalci torej nujno imajo vsak svoj zvok, ki jim ga je vdihnil projektant. Imajo način predstavitve zvoka po katerem so prepoznavni in cenjeni. Vsak ima svojo 'magijo' v zvoku.
Pravi ljubitelj vintage-a to išče. Tiste zvoke od včasih. Tiste zvoke, ki vzbujajo čustva, nostalgijo ali pa te preprosto prestavijo v preteklost z glasbo tistega časa.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
@submat50: kaj predstavlja Quad 303 opremljen z twikanim vezjem?

Najbolj preprosto prideš do dna določenim odgovorom tako, da ga postaviš ob bok original nespreminjani 303-ojki in si preposlušaš razlike.

Isto pri popravilu ali obnovi je dobro imeti original zraven za test ali je delo korektno opravljeno.
Seveda gre tukaj za legende. En anonimen X vintage receiver nima te potrebe, itak se ne ve kako bi moral igrati. Važno samo da deluje na uho korektno.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Quad je prešel v last bratov Chang. Ko sta se odločila razširiti ponudbo lampaških ojačevalcev, sta najetemu projektantu (Tim de Paravicini) postavila zahtevo, da obdrži 'sound' Quad ll ojačevalca. Tako je vzpostavljen 'family sound', prepoznavnost. Če mu ne bi tega naročila, bi imeli tisti ojačevalci nek drugi, X sound.
--------
pa še to: kaj lahko narediš na starem ojačevalcu konkretnega, razen da spremeniš barve zvoka/vneseš druge koloracije? Izboljšaš sposobnost 'drajvanja', izboljšaš šignal/šum, razpon, dinamiko itd? Mislim da ne, razen če gre za rekonstrukcijo tudi vezja. Samo zakaj se tako dežurni genialec obeša na stare slave? Bi si naredil svoj ojačevalec, pa je.
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Pet Sep 29, 2017 10:02; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
submat50



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 18:05
Prispevkov: 521
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 29, 2017 09:57    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@ambasador, Dal si odgovore. Jaz sem pri svojem razmišljanju imel v mislih paralelo z restavriranjem slik.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4278
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 29, 2017 10:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

submat50 je napisal/a:
@ambasador, Dal si odgovore. Jaz sem pri svojem razmišljanju imel v mislih paralelo z restavriranjem slik.

Ken Ishiwata je pred okoli 20 leti izdelal replike Marantz modelov 7, 8, in 9.
To so dali v proizvodnjo v limitirani seriji.
Bebo Moroni, tesen prijatelj Kena je potem objavil zgodbo. V bistvu je on nagovoril Kena, da to stori. Trajalo je precej let da je to spravil skupaj in Ken potem opisuje težave katere so ga pestile. Šlo je tako daleč, da je aluminijaste napajalne kondenzatorje, ki niso več bili v proizvodnji - dal narediti po naročilu v Mehiko. Zvočno so morali biti identični originalu. Ohranil je vse, od kovic s katerimi so bili kovičeni priključki do posameznih materialov.

Na koncu je replika bila zvočno identična originalu.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Za restavriranje lahko narediš kot to počno z avtomobili - kupiš dva ali več primerkov in si z original deli pomagaš.
Drugače pa velja, da veliko firm, ki so še žive od vintage časov - nudijo rezervne dele ali celo sami obnovijo svoje bivše modele. Tako se lahko obrneš na take kot so McIntosh, AudioResearch, pa tudi mislim na Quad. Slednji je sigurno, pred vstopom bratov Chang imel skladišče z do zadnjim rezervnim delom za vse ojačevalce vključno z najstarejšim lampašem - bral intervju s Petrom Walkerjem ko je še bil živ.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 950
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 29, 2017 12:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zanimivo, originalni angleški načrt, priložen h Quad 405 ima posebej naznačeno, da je ves pasivni material Iskra, tako upori kot kondenzatorji. Material ni tako vpliven kot pa je koncept, A-klasa in nato kot current damping BDY tranzistorji. Na žalost ni prav simetrična izvedba, za tiste čase je bil bomba.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
submat50



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 18:05
Prispevkov: 521
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 29, 2017 13:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Jaz sem dal QUAD samo kot primer.

Res pa so dolgo časa vse kar si jim poslal obnovili. ESL so prenehali šele ko je DuPon prenehal izdelovati mylar folijo, ki so jo vgrajevali. Nekaj njihovih komponent sem obnovil, tako da kar dobro vem koliko kaj vpiva. Za QUAD recimo:
http://www.dadaelectronics.eu/
nudijo obnovitvene komplete ali sklope.

V premislek. Morda bi bilo smiselno pri demonstraciji "vintage" naprav napisati kaj je bilo obnovljeno.

lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
nek_do



Pridružen/-a: Čet Okt 2009 21:22
Prispevkov: 1880
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 15, 2017 21:00    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Današnje večerno tokrat vintage vprašanje. Kaj to je?

@ajka, ali veva tudi to? Seveda je tudi ostala druščina dobrodošla z odgovori.

Leto 1880



Brez tete v luštni oblekci pa tudi ne gre - leto 1972

_________________
Lep je dan
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... , 152, 153, 154  Naslednja
Stran 153 od 154

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com