Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Elektrostatski zvoĆØniki
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
vinskiduh



Pridružen/-a: Čet Mar 2018 14:24
Prispevkov: 33
Kraj: VIPAVA

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 26, 2019 11:09    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Dobil podatek

Je malo bolj jasno zdaj. 1.6OHM pti 25kHz
Dobro, da ima ojaĆØevalnik zaÅ”ĆØito, navijem ga najveĆØ do polovice in ni priÅ”lo do izklopa releja.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 26, 2019 11:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pri 25kHz je precej nepomembno.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lix



Pridružen/-a: Ned Jan 2016 3:17
Prispevkov: 501
Kraj: Med Koprom in Trstom

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 26, 2019 12:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

DaleĆØ od nepomembnosti.
Stvari se dogajajo tudi izven naÅ”ega uradno priznanega sluÅ”nega podroĆØja. To je tako, kot bi iznad 20kHz imel ojaĆØevalnik skoraj kratek stik. VpraÅ”anje kako bi se na teh zvoĆØnikih obnaÅ”al tak, ki na izhodu nima Zobel filtra. KlasiĆØnemu dinamiĆØnemu visokotoncu se impedanca proti viÅ”jim tonom ponavadi viÅ”a.

OjaĆØevalnik na pol in neizklapljanje releja ni podatek, ki bi zagotavljal usklajenost sistema. Mali trafo in Å”tirje tranzistorji po kanalu so precej osnovna konfiguracija.
_________________
"Ne moreÅ” dobiti pudinga, ĆØe ne pojeÅ” mesa."
P. Floyd
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 26, 2019 13:01    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

No precej manj kot pri 300Hz. Pri 25kHz obiĆØajno ni ravno toliko napetosti, da bi potegnilo preveĆØ toka.
Seveda to samo ugibam. Ali misliÅ” da je?

Je pa vpraÅ”anje kaj se zgodi, ko enkrat zaĆØne clipat in naredi harmonike na 25kHz. Twisted Evil
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lix



Pridružen/-a: Ned Jan 2016 3:17
Prispevkov: 501
Kraj: Med Koprom in Trstom

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 26, 2019 13:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

To je tako kot bi Ŕel na pohod s trnom v peti.
_________________
"Ne moreÅ” dobiti pudinga, ĆØe ne pojeÅ” mesa."
P. Floyd
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 26, 2019 16:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tu je graf:
https://www.stereophile.com/content/acoustat-spectra-1100-loudspeaker-measurements
ƈe zaradi tega gre ojaĆØevalec v dim, bi bil že skrajni ĆØas - da izgine na smetiÅ”ĆØe zgodovine Laughing
Energetsko je spekter iznad 10kHz tako reven in toliko tiÅ”ji, da to zmore vsaka 'jota' od ojaĆØevalca.

ƈe pa zaradi tega ojaĆØevalec igra tenko, trdo, ostro, se bo sliÅ”alo - in stvar lastnika je, koliko tolerance premore, oziroma koliko mu je mar glede na glasbo, audio estetiko, itd. Bo že sam zmogel.

Seveda obstaja tretji aspekt: digitalni Å”oder iz slabega ali napaĆØno konfiguriranega izvora zvoka. ƈe zvoĆØnik to prikazuje in se znesemo nad ojaĆØevalcem ali zvoĆØnikom - prav nam bodi. Drugega si niti ne zaslužimo Laughing Laughing
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 26, 2019 16:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Tu je graf:
https://www.stereophile.com/content/acoustat-spectra-1100-loudspeaker-measurements

Ja, samo to niso zvoĆØniki ki jih ima vinskiduh. Je pa impedanca oĆØitno podobna.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 26, 2019 17:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pri elektrostatih gre vedno za isti Å”tos: impedanca upada proti visokim tonom in postaja vedno bolj kapacitivna. Predvsem to slednje je past za ojaĆØevalce, ki lahko celo oscilirajo, na kar je @lix opozoril.
Najbolj so na udaru popolnoma elektrostastki zvoĆØniki, hibridi veliko manj. Na slednje se je nanaÅ”alo moje izvajanje.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 26, 2019 19:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tale ima samo 0,52 ohma na 20kHz.
PiŔe pa
Citiram:
Compatible with 4, 6, or 8 ohm rated amplifiers.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pet Jun 28, 2019 07:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
Tale ima samo 0,52 ohma na 20kHz.
PiŔe pa
Citiram:
Compatible with 4, 6, or 8 ohm rated amplifiers.

Ni problem moĆØ na nizki impedanci, ker je itak energetsko to podroĆØje na skrajnem zgornjem sliÅ”nem delu spektra tudi 20dB izpod srednjih nivojev glasnosti, pa je potreben tok zelo zelo mali. Pomembneje je, da na kapacitivnem bremenu ojaĆØevalec ne pride v težave ali celo oscilira.

Tudi ojaĆØevalec Quad 405, ki je nastal za poganjanje elektrostatov, je 100W na 8 ohm, na 4 ohm je Å”e manj od 100W, torej ni neka marka na nizkih impedancah. Å e veĆØ, znan je po tem, da mu nizke impedance ne ležijo. A za delovanje z elektrostati je zelo dober. Podobno njegov predhodnik Quad 303, ki ima sicer pol manj moĆØi od mlajÅ”ega brata.

Potem so tu lampaÅ”i, ki genetsko ne prenaÅ”ajo nizkih impedanc, pa so zelo uspeÅ”ni z elektrostati, Å”e veĆØ, za nekatere so to edina prava reÅ”itev za elektrostate, ker tudi na takem bremenu igrajo naravno mehko. Medtem ko tranzistorji praviloma 'otrdijo' in imajo ploĆØevinaste prizvoke, sploh na ĆØistih elektrostatih.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Jun 28, 2019 10:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ja, lampaŔi (po možnosti brez povratne zanke) verjetno res težko oscilirajo, glede na to da je izhodna upornost precej visoka.
Samo, da ni zvok potem že premehak. Pri takih upornostih že kabli lahko zares vplivajo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pet Jun 28, 2019 11:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Povratna zanka/feedback vnaÅ”a nestabilnost, sklonost oscilacijam in je dobro to dozirat z lekarniÅ”ko tehtnico. Ti pa zato fiktivno poveĆØa DF, ki je bolj kilave sorte, ĆØe je dosežen s feedbackom, namesto z velikim Å”tevilom izhodnih tranzistorjev v paraleli.

Damping faktor pri ojaĆØevalcu predstavlja elektriĆØno duÅ”enje (ustavljanje, kontrolo membran zvoĆØnikov). Ta isti zvoĆØniki imajo tudi mehansko duÅ”enje membran.
ƈe je mehansko duÅ”enje (ustavljanje membran) dovolj veliko, potem ni potrebe za moĆØnim elektriĆØnim ustavljanjem (=visokim DF).
Ergo, lampaÅ”i z notoriĆØno nizkim DF gredo skozi v primerih dobrega mehanskega duÅ”enja - bodisi zaradi izredno lahkih membran (elektrostatska opna ima maso ranga gram ali dva in veliko povrÅ”ino, ki jo zrak takoj ustavi) ali nizek Q faktor na basu zvoĆØnika (recimo 1 ali manj, raje 0,7).

Tranzistor se bolje obnese na drugem bregu - obiĆØajnih zvoĆØnikih (Q reflexa 2,2) male a relativno težke membrane (od 15g naprej) z bolj kilavim mehanskim duÅ”enjem; da se lahko naredi mali box ki Å”e gre kolikor toliko na base. Tu rabi velik DF.
No, tudi dinamiĆØni zvoĆØniki imajo reaktivno komponento impedance (induktivnost in kapacitivnost) z rotacijami faze (prehajanje iz ene v drugo veĆØkrat po spektru). VeĆØji so odkloni bolj zamaje slabÅ”e ojaĆØevalce; pa lahko igrajo s ĆØudnimi prizvoki (distorzijami) v odvisnosti od poteka impedance. Posebej ĆØe so moĆØno zafidbekani - kar je easy naĆØin da se izmeri krasne podatke ojaĆØevalca (nizka distorzija, visok DF itd) zvok pa v riti. Laughing
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1946
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Jun 28, 2019 14:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ob vseh nepopolnih teorijah je za zaĆØetek Å”e vedno izbor aktivnih zvoĆØnikov daleĆØ najboljÅ”a varianta, predvsem pa je usklajen zvok in ustrezna amplifikacija. Razni elektrostati so eksotika, nimajo basov, Å”e manj visokih, odliĆØni so v fazi, pa nikakrÅ”ni v slikanju prostora, ker ne igrajo iz toĆØke, ampak iz flehe. Za lažje razumevanje se z DF borimo proti nazaj induciranim tokovom iz membran razen itak kapacitivnosti in induktivnosti kretnic. Za obvladovanje membran in za soliden zvok je potrebna dvojna moĆØ ojaĆØevalca, izjemna hitrost odzivanja(V/uSec), DF nad 200 in frekvenĆØni potek vsaj do 200kHz. To potem zapoje, ni pa za vsakogar, ker zadeva je zaradi parametrov živĆØna in odleti pri pretikanju na živo, kar tako radi delate. Primer je FirstOne, vrhunska in trajna konstrukcija za trezne glave. Ko po forumih vidim, da probajo nažigat bias na 2A po nekem ĆØisto drugem kurjaÅ”kem vzoru (Pass) in Å”altajo preamp Å”ele po konĆØni, je logiĆØno, da se vrhunski konstruktor ne bo veĆØ pustil vleĆØi po zobeh, sploh ne v deželah, kjer se za vsak drek tožijo. Tako je moje mnenje. Trenutno so najboljÅ”a vezja current feedback z MosFeti za audio (npr. kakimi Exiconi), ĆØeprav so vezja z IRFP z boljÅ”im zvokov, pa ne razumem zakaj, so pa izjemno kritiĆØna za temperaturno stabilnost. VeĆØina teh konstrukcij je EmitterFollower, le jaz za izbrane vzamem compound vezave, zvok je Å”e boljÅ”i, nekaj % manjÅ”i DF pa viÅ”ja hitrost.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1533
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Pet Jun 28, 2019 17:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Povratna zanka/feedback vnaŔa nestabilnost, sklonost oscilacijam


Kako naj potem razumem to kjer piŔe ravno obratno: "There are many advantages to using feedback within a systems design, but the main advantages of using Negative Feedback in amplifier circuits is to greatly improve their stability, better tolerance to component variations, stabilisation against DC drift as well as increasing the amplifiers bandwidth"?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sob Jun 29, 2019 08:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

benma je napisal/a:
ambasador je napisal/a:
Povratna zanka/feedback vnaŔa nestabilnost, sklonost oscilacijam


Kako naj potem razumem to kjer piŔe ravno obratno: "There are many advantages to using feedback within a systems design, but the main advantages of using Negative Feedback in amplifier circuits is to greatly improve their stability, better tolerance to component variations, stabilisation against DC drift as well as increasing the amplifiers bandwidth"?

PiŔe tudi:
...Negative feedback trades gain for higher linearity (reducing distortion) and can provide other benefits. If not designed correctly, amplifiers with negative feedback can under some circumstances become unstable due to the feedback becoming positive,resulting in unwanted behavior such as oscillation. The Nyquist stability criterion developed by Harry Nyquist of Bell Laboratories is used to study the stability of feedback amplifiers.

Feedback ima koristne lastnosti, zato se tudi uporablja. Ni bil moj namen Å”iriti klepet na feedback - poudarek je na primerni izbiri ojaĆØevalca, ker je elektrostatski zvoĆØnik s svojo ekstremno kapacitivnostjo v povezavi s skoraj kratkim stikom na visokih frekvencah (ena od tistih 'some circumstances') prava jeba za ojaĆØevalce - ne delujejo veĆØ optimalno in elektrostata se kupi zaradi poveĆØanja kvalitete glasbe, ne pa da dobiÅ” rezultat v rikverc. Ni treba da gre v osciliranje da ne igra optimalno. Že omenjeni tranzistorski Quad 405 masovno uporablja feedback (oziroma njihov zelo oporekani izraz feedforward) pa mu niĆØ ne Å”kodi. Kot vedno je trik v genialnosti uporabe, bolj kot kaj je to.
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Sob Jun 29, 2019 09:28; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
Stran 3 od 5

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe