Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Elektrostatski zvočniki
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
vinskiduh



Pridružen/-a: Čet Mar 2018 14:24
Prispevkov: 19
Kraj: VIPAVA

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 26, 2019 11:09    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Dobil podatek

Je malo bolj jasno zdaj. 1.6OHM pti 25kHz
Dobro, da ima ojačevalnik zaščito, navijem ga največ do polovice in ni prišlo do izklopa releja.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 723
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 26, 2019 11:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pri 25kHz je precej nepomembno.
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lix



Pridružen/-a: Ned Jan 2016 3:17
Prispevkov: 281
Kraj: Med Koprom in Trstom

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 26, 2019 12:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Daleč od nepomembnosti.
Stvari se dogajajo tudi izven našega uradno priznanega slušnega področja. To je tako, kot bi iznad 20kHz imel ojačevalnik skoraj kratek stik. Vprašanje kako bi se na teh zvočnikih obnašal tak, ki na izhodu nima Zobel filtra. Klasičnemu dinamičnemu visokotoncu se impedanca proti višjim tonom ponavadi viša.

Ojačevalnik na pol in neizklapljanje releja ni podatek, ki bi zagotavljal usklajenost sistema. Mali trafo in štirje tranzistorji po kanalu so precej osnovna konfiguracija.
_________________
"A few observation and much reasoning lead to error; many observations and a little reasoning to truth." - Alexis Carrel (1873 - 1944)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 723
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 26, 2019 13:01    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

No precej manj kot pri 300Hz. Pri 25kHz običajno ni ravno toliko napetosti, da bi potegnilo preveč toka.
Seveda to samo ugibam. Ali misliš da je?

Je pa vprašanje kaj se zgodi, ko enkrat začne clipat in naredi harmonike na 25kHz. Twisted Evil
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lix



Pridružen/-a: Ned Jan 2016 3:17
Prispevkov: 281
Kraj: Med Koprom in Trstom

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 26, 2019 13:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

To je tako kot bi šel na pohod s trnom v peti.
_________________
"A few observation and much reasoning lead to error; many observations and a little reasoning to truth." - Alexis Carrel (1873 - 1944)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4878
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 26, 2019 16:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tu je graf:
https://www.stereophile.com/content/acoustat-spectra-1100-loudspeaker-measurements
Če zaradi tega gre ojačevalec v dim, bi bil že skrajni čas - da izgine na smetišče zgodovine Laughing
Energetsko je spekter iznad 10kHz tako reven in toliko tišji, da to zmore vsaka 'jota' od ojačevalca.

Če pa zaradi tega ojačevalec igra tenko, trdo, ostro, se bo slišalo - in stvar lastnika je, koliko tolerance premore, oziroma koliko mu je mar glede na glasbo, audio estetiko, itd. Bo že sam zmogel.

Seveda obstaja tretji aspekt: digitalni šoder iz slabega ali napačno konfiguriranega izvora zvoka. Če zvočnik to prikazuje in se znesemo nad ojačevalcem ali zvočnikom - prav nam bodi. Drugega si niti ne zaslužimo Laughing Laughing
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 723
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 26, 2019 16:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Tu je graf:
https://www.stereophile.com/content/acoustat-spectra-1100-loudspeaker-measurements

Ja, samo to niso zvočniki ki jih ima vinskiduh. Je pa impedanca očitno podobna.
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4878
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 26, 2019 17:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pri elektrostatih gre vedno za isti štos: impedanca upada proti visokim tonom in postaja vedno bolj kapacitivna. Predvsem to slednje je past za ojačevalce, ki lahko celo oscilirajo, na kar je @lix opozoril.
Najbolj so na udaru popolnoma elektrostastki zvočniki, hibridi veliko manj. Na slednje se je nanašalo moje izvajanje.
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 723
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 26, 2019 19:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tale ima samo 0,52 ohma na 20kHz.
Piše pa
Citiram:
Compatible with 4, 6, or 8 ohm rated amplifiers.

_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4878
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pet Jun 28, 2019 07:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
Tale ima samo 0,52 ohma na 20kHz.
Piše pa
Citiram:
Compatible with 4, 6, or 8 ohm rated amplifiers.

Ni problem moč na nizki impedanci, ker je itak energetsko to področje na skrajnem zgornjem slišnem delu spektra tudi 20dB izpod srednjih nivojev glasnosti, pa je potreben tok zelo zelo mali. Pomembneje je, da na kapacitivnem bremenu ojačevalec ne pride v težave ali celo oscilira.

Tudi ojačevalec Quad 405, ki je nastal za poganjanje elektrostatov, je 100W na 8 ohm, na 4 ohm je še manj od 100W, torej ni neka marka na nizkih impedancah. Še več, znan je po tem, da mu nizke impedance ne ležijo. A za delovanje z elektrostati je zelo dober. Podobno njegov predhodnik Quad 303, ki ima sicer pol manj moči od mlajšega brata.

Potem so tu lampaši, ki genetsko ne prenašajo nizkih impedanc, pa so zelo uspešni z elektrostati, še več, za nekatere so to edina prava rešitev za elektrostate, ker tudi na takem bremenu igrajo naravno mehko. Medtem ko tranzistorji praviloma 'otrdijo' in imajo pločevinaste prizvoke, sploh na čistih elektrostatih.
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 723
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Jun 28, 2019 10:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ja, lampaši (po možnosti brez povratne zanke) verjetno res težko oscilirajo, glede na to da je izhodna upornost precej visoka.
Samo, da ni zvok potem že premehak. Pri takih upornostih že kabli lahko zares vplivajo.
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4878
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pet Jun 28, 2019 11:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Povratna zanka/feedback vnaša nestabilnost, sklonost oscilacijam in je dobro to dozirat z lekarniško tehtnico. Ti pa zato fiktivno poveča DF, ki je bolj kilave sorte, če je dosežen s feedbackom, namesto z velikim številom izhodnih tranzistorjev v paraleli.

Damping faktor pri ojačevalcu predstavlja električno dušenje (ustavljanje, kontrolo membran zvočnikov). Ta isti zvočniki imajo tudi mehansko dušenje membran.
Če je mehansko dušenje (ustavljanje membran) dovolj veliko, potem ni potrebe za močnim električnim ustavljanjem (=visokim DF).
Ergo, lampaši z notorično nizkim DF gredo skozi v primerih dobrega mehanskega dušenja - bodisi zaradi izredno lahkih membran (elektrostatska opna ima maso ranga gram ali dva in veliko površino, ki jo zrak takoj ustavi) ali nizek Q faktor na basu zvočnika (recimo 1 ali manj, raje 0,7).

Tranzistor se bolje obnese na drugem bregu - običajnih zvočnikih (Q reflexa 2,2) male a relativno težke membrane (od 15g naprej) z bolj kilavim mehanskim dušenjem; da se lahko naredi mali box ki še gre kolikor toliko na base. Tu rabi velik DF.
No, tudi dinamični zvočniki imajo reaktivno komponento impedance (induktivnost in kapacitivnost) z rotacijami faze (prehajanje iz ene v drugo večkrat po spektru). Večji so odkloni bolj zamaje slabše ojačevalce; pa lahko igrajo s čudnimi prizvoki (distorzijami) v odvisnosti od poteka impedance. Posebej če so močno zafidbekani - kar je easy način da se izmeri krasne podatke ojačevalca (nizka distorzija, visok DF itd) zvok pa v riti. Laughing
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1201
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Jun 28, 2019 14:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ob vseh nepopolnih teorijah je za začetek še vedno izbor aktivnih zvočnikov daleč najboljša varianta, predvsem pa je usklajen zvok in ustrezna amplifikacija. Razni elektrostati so eksotika, nimajo basov, še manj visokih, odlični so v fazi, pa nikakršni v slikanju prostora, ker ne igrajo iz točke, ampak iz flehe. Za lažje razumevanje se z DF borimo proti nazaj induciranim tokovom iz membran razen itak kapacitivnosti in induktivnosti kretnic. Za obvladovanje membran in za soliden zvok je potrebna dvojna moč ojačevalca, izjemna hitrost odzivanja(V/uSec), DF nad 200 in frekvenčni potek vsaj do 200kHz. To potem zapoje, ni pa za vsakogar, ker zadeva je zaradi parametrov živčna in odleti pri pretikanju na živo, kar tako radi delate. Primer je FirstOne, vrhunska in trajna konstrukcija za trezne glave. Ko po forumih vidim, da probajo nažigat bias na 2A po nekem čisto drugem kurjaškem vzoru (Pass) in šaltajo preamp šele po končni, je logično, da se vrhunski konstruktor ne bo več pustil vleči po zobeh, sploh ne v deželah, kjer se za vsak drek tožijo. Tako je moje mnenje. Trenutno so najboljša vezja current feedback z MosFeti za audio (npr. kakimi Exiconi), čeprav so vezja z IRFP z boljšim zvokov, pa ne razumem zakaj, so pa izjemno kritična za temperaturno stabilnost. Večina teh konstrukcij je EmitterFollower, le jaz za izbrane vzamem compound vezave, zvok je še boljši, nekaj % manjši DF pa višja hitrost.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 576
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Pet Jun 28, 2019 17:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Povratna zanka/feedback vnaša nestabilnost, sklonost oscilacijam


Kako naj potem razumem to kjer piše ravno obratno: "There are many advantages to using feedback within a systems design, but the main advantages of using Negative Feedback in amplifier circuits is to greatly improve their stability, better tolerance to component variations, stabilisation against DC drift as well as increasing the amplifiers bandwidth"?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4878
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sob Jun 29, 2019 08:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

benma je napisal/a:
ambasador je napisal/a:
Povratna zanka/feedback vnaša nestabilnost, sklonost oscilacijam


Kako naj potem razumem to kjer piše ravno obratno: "There are many advantages to using feedback within a systems design, but the main advantages of using Negative Feedback in amplifier circuits is to greatly improve their stability, better tolerance to component variations, stabilisation against DC drift as well as increasing the amplifiers bandwidth"?

Piše tudi:
...Negative feedback trades gain for higher linearity (reducing distortion) and can provide other benefits. If not designed correctly, amplifiers with negative feedback can under some circumstances become unstable due to the feedback becoming positive,resulting in unwanted behavior such as oscillation. The Nyquist stability criterion developed by Harry Nyquist of Bell Laboratories is used to study the stability of feedback amplifiers.

Feedback ima koristne lastnosti, zato se tudi uporablja. Ni bil moj namen širiti klepet na feedback - poudarek je na primerni izbiri ojačevalca, ker je elektrostatski zvočnik s svojo ekstremno kapacitivnostjo v povezavi s skoraj kratkim stikom na visokih frekvencah (ena od tistih 'some circumstances') prava jeba za ojačevalce - ne delujejo več optimalno in elektrostata se kupi zaradi povečanja kvalitete glasbe, ne pa da dobiš rezultat v rikverc. Ni treba da gre v osciliranje da ne igra optimalno. Že omenjeni tranzistorski Quad 405 masovno uporablja feedback (oziroma njihov zelo oporekani izraz feedforward) pa mu nič ne škodi. Kot vedno je trik v genialnosti uporabe, bolj kot kaj je to.
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/


Nazadnje urejal/a ambasador Sob Jun 29, 2019 09:28; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
Stran 3 od 5

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com