Zvoèniški kabli, interkonekti

[delfinus]

@LightBit katere kable si uporabil in nisi opazil razlike, na kateri opremi?

Glede meritev, ti je ze Davor pokazal v enem prejsnjih postov razlike med kabli na osciloskopu in opisal vpliv. Tule je se ena od Nordosta. Ampak ze predvidevam tvoj odgovor.

Sodis ljudi po tem kako drage znore kupijo? Ce ni Merkur je ziher psihoakustika tista, ki vpliva na nadaljni izbor? Zakaj sem js izbral 30x cenejsi kabel in zamenjal zelo dragega, ki sem ga prej imel leta? Morda zato, ker sem sprevidel, da kabli nimajo vpliva ali zato, ker barvno ni sedel k ambientu, ali ker drag kabel ni sedel na nove zvocnike in amp? Morda kaj cetrtega?

lp, d.
_________________
If it sound good and it feel good, then it's musical - James Brown

[LightBit]

[ambasador]

Zgodba o kablih se je zaèela v osemdesetih letih prejšnjega stoletja ko so ljudje masovno in še bolj nejeverno gledali na to problematiko kot to poènejo redki skeptiki danes.
Sprožen je bil plaz, ki se ni ustavil dokler ni zajelo vse pore (tudi znotraj naprav) našega hobija.
Danes je to splošna praksa v hifi sistemih in ponudba kablov je res raznovrstna, tudi v Merkurju se dobijo za vstopni nivo in nasprotnike.

Karavana gre dalje. Èe se komu da lajati ...
_________________
Carpe Diem

[delfinus]

Pa si enkrat iz ciste radovednosti sposodi, ce mas moznost ene kable npr. Nordost Super Flatline, To je cenovni razred max 120€ za 2x3m second hand, tovarnisko terminirano. To je bil eden mojih prvih poskusov pred ene 12 leti, ko sem se zacel malo bolj resno ukvarjat s Hi.Fi hobijem. Kable imam se dons v secondary sistemu. No v main sistemu pa imam se cenejse kable sedaj, ker pac v tej kombinaciji, ki jo imam podajo glasbo boljse kot Nordost.
V verigi so pomembni tudi IC, tu brez dileme za poskus svetujem interkonekte Funk Tonstudiotechnik BS-2, pod 100€ za tovarnisko terminirane nove.

Tu se sploh ne pogovarjamo o Odinu, Anacondah in Everestu tudi ni nobenih psiho-akusticarjev, ki bi imeli tako neuravnotezen sistem, kjer je najdrazja komponenta eksoticni kabel, ki stane oba oka z glave, zato nima smisla sploh razpravljati o tem.

Slisne razlike so ze pri skompletiranih, cenovno vstopnih modelih do 100€. In s temi se lahko naredi lepa zaokrozena celota Hi-Fi sistema.

lp, d.
_________________
If it sound good and it feel good, then it's musical - James Brown

[ambasador]

@delfinus:
Ma daj, 100€ kabli na ojaèevalec za 200€. Nesmisel tudi èe se kaj sliši, raje naj potroši ta denar za boljši digitalni set-up izvora zvoka.
Za zvoèniške kable pa lahko poskusi koaksialce, tiste s trdo žico notri. Pa prikljuèi dva koaksialca na vsak zvoènik (na + in - po enega) Oplete pa poveže na maso (ozemljitev naprave/nekje na ohišje). Košta nekaj evrov in morda tudi kaj prinese zvoèno.
_________________
Carpe Diem

[delfinus]

Ambasador, gre za poskusanje ni nujno to kupiti in imeti. Kot je tudi Davor omenil, razlike se lahko opazi, slisi tudi ze na taksnih sistemih. Imam sedaj Nordost Super Flatline na svojem vintage sistemu Marantz PM-53 + Jamo Adrias, ki bi ga opisal kot rahlo zadekan sistem in je super pozivitev v primerjavi z navadno 2mm znoro.

lp, d.
_________________
If it sound good and it feel good, then it's musical - James Brown

[ambasador]

Å e to:
èe se pri preskusu koaksialca (solid core sredinski vod) izkaže da je prišlo do slišnega izboljšanja zvoka, je smiselno dokonèati delo in kupiti še dodaten komplet za biwiring.

Èe ni biwiring prikljuèkov, pa se naredi enoten kabel (4 kabli teèejo skupaj tako, da se nasproti ležeèe poveže skupaj za vsak pol). Tako dobiš anti-induktivni spoj.
Celota se lahko 'spakira' skupaj s tem da se preko vsega navleèe tekstilni oplet. Ali bolj preprosto narediš enotno celoto/oviješ z izolirnim trakom.

Z malo spretnosti pride ven lièen izdelek. Pa še proti motnjam oklopljen kabel imaš. Èe se izbere koaksialec s polietilensko ali polipropilensko izolacijo znotraj - se znebiš še piezo efekta izolacije. Zunanja izolacija izven oklopa pa ne igra vloge in je lahko PVC, ki kot se ve, ima piezo efekt. (berite èlanek Mario Bon-a, link sem podal).
---------------------------------------------------------------------------------
Druga zelo poceni opcija za zvoèniške kable je uporabiti 2xlakirano 'hard core' žico. Dobro lakiranje (spoznaš po temno rdeèi barvi, svetla barva je znak enojnega lakiranja) je potrebno ker je to edina izolacija med vodniki. Vzame se 2,5mm2 žico , jo 'zatwista'/povije 3-5 krat na en meter. Konce se oguli in takoj po-lota, da imajo zašèitni sloj proti koroziji. Lahko se nalota prikljuène vilice ali banana cevke èe je to zahteva - iz vidika kakovosti pa bolje da ne, manj metalurških prehodov-manj medsebojnih vplivov, ki jih je dobro poznati za kombinirati razliène materiale med seboj.
Tako je bil narejen prvi Anticable.
http://anticables.com/speaker-wires/2-channel
Èe vam rata dobiti OFC žico oziroma s èimvišjo èistoèo, toliko bolje. Je nekoliko mehkejša in znebiš se 'micro arching-a' okoli neèistoè v žici.

Oboje sem preskusil in deluje zelo dobro. Seveda ne tako kot 1100€ VanDenHul Revelation zvoèniški ki mi je sedaj v funkciji. Hebi ga, psiha dela svoje, hahaha.

Fanj zabavo, pa naj se kdo javi in pove kako je uspelo.

ps: tudi interkonekt v stilu Anticable (zunanja spirala z vodnikom notri) deluje zelo dobro. Sem ga preskusil kakih 5-6 let nazaj. Nekateri so si ga naredili kar tako za hec, konèalo se je tako da je stalno v funkciji.
_________________
Carpe Diem

[LightBit]

No, veseli me da sta obrnila rahlo v pozitivno smer.

Ja 200€ ojaèevalec, bla bla, ... Zvoèniki so pa kva 300€, ali kako ocenjuješ èe so DIY? Po tvojem pravilu je ojaèevalec še preveè.
V resnici to ni tako malo, ker je res samo ojaèevalec. Ni to isto kot Yamaha z Bluetooth, Wi-Fi, DAC, DSP, RIAA, daljincem, ... za 200€. Za marsikateri dražji ojaèevalec ga ne bi menjal. Pa pustimo sedaj to.
Zvoèniki so še vedno najšibkejši èlen (tako kot obièajno).

[ambasador]

No, veseli me da sta obrnila rahlo v pozitivno smer.
-----------------------------------------------------------------
Smer je vedno ista, prav niè nisem obrnil.
5-10% kabli vs prikljuèeni napravi je bilo zapisano že zdavnaj. Ker pa za cenene naprave ne dobiš niè boljšega od neprimernega drata, je rešitev diy. Èe si že diy-al zvoènike boš tudi to z lahkoto opravil.

Že iz èlanka Maria Bona je razvidno da uporaba navadnih kablov ima vgrajene nekatere probleme:

- preslaba èistoèa bakra (micro arching/mikro iskrenje okoli neèistoè)
- PVC izolacija ima piezo efekt (problemi od vibriranja do interferenc)
- PVC izolacija sprošèa klor, ki oksidira površino vodnikov znotraj kabla, kar je izjemno škodljivo, ker zaradi skin efekta višje frekvence potujejo bolj na površini in ne po sredici)
- nadalje je tu micro arching med žièkami ki tvorijo vodnik - njihovo vibriranje med seboj zaradi EM efektov)
- njihova geometrija (pletenja) vnaša tako škodljivo kapacitivnost kot induktivnost

Skratka ti kabli niso narejeni za audio zahteve.

No, tudi ceneni audio kabli se ne odlepijo dosti od tega. To drži. Malo jih ofarbajo da vidiš polariteto. Ostaja PVC in vsa ostala tehnologija kot že opisano. Malo boljši vsaj uporabijo polietilen, pa nekaj prilagodijo geometrijo in poveèajo kvadraturo.
Bolje sam si narediti kaj bolj konkretnega.

-----------------------------------------------------------------------------------
Moteèe v celi zadevi je, da se nekateri obregnete ob drage kable, èeprav vas to v nièemer ne tangira. Prej bi prièakoval da bi nekdo, ki mu ne gre v raèun èemu je tako - da vpraša. Ne pa tupi kar naprej kako je to brezveze - piša proti vetru, pri èemer se ve kako se tako poèetje konèa.

_________________
Carpe Diem

[jacoby]

@ambasador, èemu? nima smisla, tukaj ni perspektive za nikogar, škoda tipkovnice, in strežnika AK, za take nebuloze.

Je univerzalen zakon na tem planetu za vse: "malo denarja, malo muzike"
_________________
The only way to do great work is to love what you do

[LightBit]

@ambasador, to je samo teorija o "èistosti" dokler ne izmeriš omembe vrednih razlik ali slišiš v slepem testu.

[ambasador]

[MAre007]

[LightBit]

[longplay]

ZVOÈNIŠKI KABLI - KAJ MORATE VEDETI
Zvoèniški kabli - Kaj morate vedeti
Se poèutite izgubljeno ob uporabi žargona glede zvoèniških kablov? Naj vam pomagamo z nekaj koristnimi nasveti za nakup vaših zvoèniških kablov.

Kakovost zvoèniškega kabla je bila med avdiofili tema od nekdaj. Nekateri trdijo, da je kakovost zvoèniškega kabla prav tako pomembna kot kakovost hi-fi komponent, ki jih le-ti povezujejo. Drugi navdušenci raje prihranijo nekaj denarja z nakupom cenejših zvoèniških kablov in so preprièani, da ni nobene razlike v kakovosti zvoka.

Namesto, da tišèimo nos med nasprotujoèa si tabora in tvegamo, da nas povleèeta v obstojeèo bitko se bomo raje izognili vroèemu prepiru in vam ponudili pregled žargona in nekaj koristnih nasvetov kako kupiti zvoèniški kabel.

Kaj je zvoèniški kabel?

Zvoèniški kabel je žica, ki se uporablja za elektrièno povezavo med zvoèniki in ojaèevalcem. Ima tri glavne elektriène lastnosti: upornost R, kapacitivnost C in induktivnost L**. Upornost je najbolj pomembna lastnost. Nizka upornost žice dopušèa veè moèi iz vira do tuljave zvoènika, kar pomeni veèjo moè in boljši zvok. Enostavno, ne?

Kako upornost vpliva na delovanje // zmogljivost zvoèniškega kabla?

Upornost zaène vplivati na delovanje zvoènika, ko je veèja od 5% impedance* zvoènika. Na upornost vplivata dva kljuèna vidika: dolžina žice in preèni prerez žice. Krajša kot je žica, manj upornosti bo imel zvoèniški kabel. Trik je torej v tem, da se zmanjša dolžina žice, kjer je to mogoèe, ob upoštevanju, da morajo biti zvoèniki postavljeni narazen. Prav tako je pomembno, da je dolžina žice do obeh zvoènikov enaka, da se zagotovijo enake vrednosti impedance.
Preèni prerez žice se nanaša na debelino in profil žice. Debelejša kot je žica manj je upora. Na upornost torej vpliva kombinacija med zvoèniško impedanco* ter dolžino in širino/premerom kabla.

Spodnja tabela prikazuje predlagano dolžino, ki bo zagotovila, da ima vaš zvoèniški kabel upornost manj kot 5% od nominalne impedance* vašega zvoènika glede na razliène meritve profila / debeline žice.



Na kratko, pri 4Ohmskem zvoèniku mora biti upornost kabla manjša od 0,2 Ohma.

Materiali za žico zvoèniškega kabla

Baker je najbolj razširjen material za zvoèniške kable, ker je poceni in ima nizko upornost. Vendar pa baker oksidira, tako da mora biti žica dobro pokrita in izolirana. Kadar je baker izpostavljen zraku, se z reakcijo ustvarja bakrov oksid, ki prekrije neizolirano površino in ustvari oviro med kablom in zvoèniki ali kablom in ojaèevalcem, to pa vodi k oslabitvi povezave.
Srebro ima nekoliko manjšo upornost kot baker, kar pomeni tanjši profil kabla. Toda kot ste verjetno že uganili, je srebro drago, tako da bo debelejša bakrena žica v resnici še vedno cenejša.
Zlato ne oksidira, tako da se lahko uporablja tudi za neizolirane konce. Ima pa višjo specifièno upornost od bakra in srebra. Za zvoèniški kabel se redko uporablja.
Tudi pri kablih velja pravilo èistejša kot je kovina za žico, višji so stroški na meter zvoèniškega kabla. Na voljo je veliko razliènih stopenj èistosti kovine pri izdelavi zvoèniškega kabla. Ali èistost kovine dejansko vpliva, oziroma prinaša koristi za delovanje komponent pa je stvar osebnega okusa in vaša odloèitev.

Konektorji
Na koncih žic vaših zvoèniških kablov se uporabijo konektorji, ki so v pomoè pri povezavi ojaèevalca in zvoènikov. Najbolj priljubljeni možnosti sta poimenovani nenavadno: banana vtièi in lopatasti vtièi-vilice. S konektorji zvoèniški kabel preprosto prikljuèite v zvoènik. Kadar so konektorji pravilno namešèeni zagotavljajo trdno in zanesljivo elektrièno povezavo in zmanjšujejo tveganje za kratek stik.
Èe boste svoj avdio sistem redno spreminjali in dopolnjevali ali pa le premikali njegove dele, potem je uporaba konektorjev dobra ideja že zaradi enostavne uporabe. Èe pa boste svoj avdio sistem prikljuèili in ga potem poslušali veè let, potem je primerna tudi uporaba zvoèniškega kabla rez konektorjev.

Dvosmerna (BI WIRE) ali enoplastna (SINGLEWIRE) povezava?
Zadnja možnost glede žice zvoèniškega kabla je dilema ali uporabiti dvosmerno ali enoplastno žico.
Èe imajo vaši zvoèniki samo enojne žiène povezave, potem je odloèitev seveda preprosta - uporabiti je treba enoplastne žice. Èe pa imajo vaši zvoèniki dva kompleta zvoèniških povezav potem so povezave lahko tudi dvožiène.
Privrženci dvojnega ožièenja trdijo, da je njegova prednost, da lahko ustvari bolj odprto zvoèno kuliso in poveèa raven podrobnosti. Nasprotniki dvojnega ožièenja pa, da v resnici enojna napeljava ponuja bolj glasbeno skladen zvok.
Navkljub utemeljevanju enih in drugih imejte v mislih, da je bi-ožièenje enake kakovosti skoraj vedno dražje od konfiguracije posameznih žic.

Konène ugotovitve
Proizvajalci kablov trdijo, da obstaja še veliko funkcij za izboljšanje kakovosti zvoka, kot naprimer dodatna izolacija in boljše èišèenje oksidativnih snovi. Vendar pa je dejanski vpliv teh funkcij na izboljšanje nedoloèljiv.
Najbolj pomemben vidik pri izbiri kabla je, da je profil žice primeren za impedanco* zvoènikov in dolžino žice. Ostalo je na vas, da preizkusite, èe se boste tako odloèili. Obstajajo razliène zvoène nastavitve za razliène poslušalce, zato jih nekaj preizkusite, potem pa poslušajte sebe in izberite po svojem okusu.

_____________________________

* Impedanca Z je elektrotehniška in fizikalna kolièina, ki meri kako in koliko se porabnik upira el. toku èe nanj prikljuèimo el. napetost.
KONKRETNO PRI PRIKLOPU ZVOÈNIKOV NA KONÈNO STOPNJO UPOŠTEVAMO:
Pri izmeniènem toku - tokokrog ojaèevalec - zvoènik - poleg ohmske upornosti uèinkujeta še induktivna in kapacitivna upornost. Vektorsko vsoto vseh treh komponent upornosti imenujemo impedanca
> majhna impedanca = majhna upornost in veèje breme za ojaèevalec, veèja impedanca = veèja upornost in manjše breme za ojaèevalec

** Induktivost L elektrotehniška in fizikalna velièina, ki podaja razmerje med magnetnim pretokom skozi sklenjeno zanko in el. tokom, ki je vzrok tega magnetnega pretoka. Z njo veèinoma podajamo vrednost tuljav,izraženo v (mH) mili Henri.