| Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
zvocnik
Pridruen/-a: Čet Okt 2008 22:12
Prispevkov: 786
Kraj: Piran
|
 Objavljeno: Sob Nov 30, 2019 01:43 Naslov sporočila: |
 |
|
| MAre007 je napisal/a: | Doma imamo pianino, violino in harmoniko. Ko ti inÅ”trumenti igrajo v živo ali pa preko zvoĆØnikov, se tega sploh ne da primerjati. Ena majhna violina z zvokom napolni celo hiÅ”o (200m2) in to tako, da ni primerjave z nobenimi "vati" ojaĆØevalcev, zvoĆØnikov ...
lp Mare |
Će se recimo da ob stran tehniĆØne zmogljivosti naprav, se vedno poraja vpraÅ”anje ali avdiofili gradimo sisteme na napaĆØnih predpostavkah in se zgodba vrti v krogu?
Jasno je, da majhni zvoĆØniki ne morejo ponoviti realne zvoĆØne slike in tu seveda niti nobeni wati ne pomagajo. Ko zvoĆØniki ne zmorejo, se avdiofil osredotoĆØi na katero koli zvoĆØno lastnost samo, da je in, da je nekaj zadovoljstva.
Lp
_________________
Information is not knowledge
Knowledge is not wisdom
Wisdom is not truth
Truth is not beauty
Beauty is not love
Love is not music
Music is the best !
FZ |
|
| Nazaj na vrh |
  Telefon: 041 737 410 |
|
 |
zvocnik
Pridruen/-a: Čet Okt 2008 22:12
Prispevkov: 786
Kraj: Piran
|
| Objavljeno: Sob Nov 30, 2019 01:58 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: | DaleĆØ najveĆØji razkorak je bil v resoluciji, tisto ko v živo sliÅ”iÅ” že dotik trupa violine s prsti ali kako rahlo a znaĆØilno in harmoniĆØno zadoni trup ĆØela ob preprijemanju instrumenta.
..., preko zvoĆØnikov pa se dobi kolikor toliko podobnost samo od daleĆØ - kot bi sedel 20-30 metrov stran, Od blizu pa ni Å”ans.
Kaj ima to s kabli? Pomagajo realizmu, kolikor paĆØ lahko, ravno v tem segmentu loĆØljivosti zvokov. |
Kako se lahko poveĆØa resolucija? Veliko resolucije je 'zamaskirane' zaradi zunanjih vplivov, ki jih sistemi pobirajo prav preko kablov, elektrike in Å”e ĆØesa. Spet, potrebno je odÅ”teti zmogljivosti naprav, kjer se seveda tudi veliko tega dogaja.
Pri posluÅ”anju majhnih zvoĆØnikov imaÅ” pogosto ali celo vedno obĆØutek, da sediÅ” na balkonu dvorane, kar ima tudi precej smisla.
Lp
_________________
Information is not knowledge
Knowledge is not wisdom
Wisdom is not truth
Truth is not beauty
Beauty is not love
Love is not music
Music is the best !
FZ |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: 041 737 410 |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Sob Nov 30, 2019 11:26 Naslov sporočila: |
|
|
| zvocnik je napisal/a: | | ambasador je napisal/a: | DaleĆØ najveĆØji razkorak je bil v resoluciji, tisto ko v živo sliÅ”iÅ” že dotik trupa violine s prsti ali kako rahlo a znaĆØilno in harmoniĆØno zadoni trup ĆØela ob preprijemanju instrumenta.
..., preko zvoĆØnikov pa se dobi kolikor toliko podobnost samo od daleĆØ - kot bi sedel 20-30 metrov stran, Od blizu pa ni Å”ans.
Kaj ima to s kabli? Pomagajo realizmu, kolikor paĆØ lahko, ravno v tem segmentu loĆØljivosti zvokov. |
Kako se lahko poveĆØa resolucija? Veliko resolucije je 'zamaskirane' zaradi zunanjih vplivov, ki jih sistemi pobirajo prav preko kablov, elektrike in Å”e ĆØesa. Spet, potrebno je odÅ”teti zmogljivosti naprav, kjer se seveda tudi veliko tega dogaja.
Pri posluÅ”anju majhnih zvoĆØnikov imaÅ” pogosto ali celo vedno obĆØutek, da sediÅ” na balkonu dvorane, kar ima tudi precej smisla.
Lp |
S tem se ukvarja ta ĆØlanek, ki je bil uvod v meritve resolucije:
https://www.audioreview.it/tecnica/total-noise-distortion.html
V ĆØlanku so prikazane trije TND grafi - eden je od dinamiĆØnega, malega poceni 2-way zvoĆØnika, drugi spodaj je hibrid MartinLogana elektrostata z dinamiĆØnim zvoĆØnikom, tretji je od Quad 989 elektrostata.
Vzrok slabe resolucije je toĆØno to kar si navedel: maskiranje. Znotraj naprav samih nastaja gro maskiranja ... Zunanje vplive pa imajo lahko naprave izloĆØene (naprimer napredna vzmetenja gramofonov, notranje filtriranje toka, balansirana gradnja, oklopi kablov...); ali se jih naknadno doda.
Elektronika tu ni izjema - sama sebi najbolj Ŕkodi - od lastnega Ŕuma naprej.
Meritev, ki so jo razvili (TND, total noise distortion) izhaja iz ideje Matti Otale (definiral tranzientno intermodulacijo ojaĆØevalcev, TIM), ki je ni mogel realizirati zaradi nezmogljive tehnike tistega ĆØasa. Takrat je ostalo na temu, da se to meri s sinus+kvadratni signal.
Naredili so TND analizo tudi na zvoĆØniÅ”kih kablih, ki je presenetljivo pokazala najveĆØ maskiranja na basu in je potem viÅ”je po spektru zvezno upadala. V prilog temu videvam TND aktivnih zvoĆØnikov, ki imajo praviloma boljÅ”o meritev na basu kot njihova pasivna razliĆØica.
-------------------------------------------------------------------------------------
Od vseh primerjav mi je najbolj sedla tista, ko primerja hifi verigo s sloji Å”ip/ stekel - kjer vsak ĆØlen skozi katerega gre signal, zaĆØenÅ”i od izvora zvoka - pa tudi vsak kabel - predstavlja eno Å”ipo.
Ko pogledaÅ” skozi serijo teh Å”ip, boÅ” videl najveĆØ podrobnosti skozi samo ĆØe so vse ĆØiste, transparentne. To pojasni tudi to, da odliĆØnega kabla (ĆØista Å”ipa) ne boÅ” zaznal ĆØe so vse ostale zamazane (packarija od hifi verige).
Pa tudi nakazuje na to, da je v 'sivem podroĆØju' smiselno uporabiti primerno sivo komponento. PreveĆØ zamazana bo pokvarila sliko, zelo ĆØista ne bo dosti popravila situacije, bo pa veliko stala.
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
joztom
Pridruen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1946
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sob Nov 30, 2019 13:16 Naslov sporočila: |
|
|
| Tudi sam sem se leta in leta uĆØil od Matti Otala projektov, pozneje pa kombinacije Jungovih driverjev in Otala compound (Å”t.3) izhodov. Razlog, da se standardni HighEnd ne sliÅ”i transparentno je, da ni mogoĆØe konĆØnemu kupcu ponuditi tako odprt, obĆØutljiv in živĆØen sistem. Le-ta terja znanje pri zagonu in uporabi. Ko imaÅ” kdaj možnost pregledati in izvajati meritve na najboljÅ”ih ojaĆØevalcih, vidiÅ”, kaj so vgradili, da so kultivirali zvok in se zavarovali proti nenamerni samooscilaciji, vplivu radijskih motenj itd. Eden redkih, ki je imel korajžo ponuditi trgu nekaj odprtega in zdravega, je bil naÅ” FO. Po nadebudnih DIYevcih, ki so hoteli izjemno konstrukcijo izboljÅ”evati ali jo poganjati pod neustreznimi pogoji, ožiĆØenji, v neumni konfiguraciji, je seveda konstruktor ustavil ponudbo. Jaz bi jo Å”e prej. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jacoby
Pridruen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 1111
|
| Objavljeno: Sob Nov 30, 2019 13:33 Naslov sporočila: |
|
|
@joztom, ni vse v Mhz, V/us in current feedback-u, to se uporablja že 30+let, (Harman, Accuphase itd.) in tudi vsi compoundi ki jih omenjaŔ so stara zadeva, 1000x skopirana in na novo "izumljena" pod novim imenom.
Recimo dobro izveden lampaŔ z 100Khz (ali manj) razponom, je lahko mnogo bolj transparenten od vsega tega kar omenjaŔ. Nima pa udarca da ti zazvoni v uŔesih, kdo pa to rabi? Je stvar prioritet, okusa.
Će želiÅ” na trgu prodajati opremo ki zadosti neke varnostne standarde, certifikate, mora bit varna (omejena), da ti ne zgori hiÅ”a z hi-fi vred. Će tebi zgori, boÅ” sam odgovarjal.
In na koncu, brez dobrega kabla ni niĆØ.
_________________
The only way to do great work is to love what you do |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: 051383384 |
|
|
simon740
Pridruen/-a: Sob Sep 2012 15:59
Prispevkov: 975
Kraj: MARIBOR
|
| Objavljeno: Sob Nov 30, 2019 13:58 Naslov sporočila: |
|
|
[quote="zvocnik"] | ambasador je napisal/a: |
Pri posluÅ”anju majhnih zvoĆØnikov imaÅ” pogosto ali celo vedno obĆØutek, da sediÅ” na balkonu dvorane, kar ima tudi precej smisla.
Lp |
Res je. Kar niti ni slabo, ker ĆØe nimaÅ” prostora za velik zvoĆØnik, ga paĆØ nimaÅ” - se zadovoljiÅ” s tem kar ponuja manjÅ”i zvoĆØnik.
_________________
Sound quality has very little to do with file size
Some people may think that loud sound is = good sound, but the fact is that it is loud and compressed and all dynamics have been sucked out. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MAre007
Pridruen/-a: Čet Dec 2010 10:23
Prispevkov: 605
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sob Nov 30, 2019 18:25 Naslov sporočila: |
|
|
Velikost, tip in postavitev zvoĆØnikov mora biti prilagojena predvsem prostoru. V dilemi raje manjÅ”i, kot preveliki.
Sem bil v stanovanju, zelo velikem in si je tip z veliko denarja kupil velike drage zvoĆØnike in drage komponente, sliÅ”alo pa se je obupno slabo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matej
Pridruen/-a: Čet Jun 2008 18:07
Prispevkov: 574
Kraj: laŔko
|
| Objavljeno: Ned Dec 01, 2019 11:00 Naslov sporočila: |
|
|
| zvocnik je napisal/a: | | Će se recimo da ob stran tehniĆØne zmogljivosti naprav, se vedno poraja vpraÅ”anje ali avdiofili gradimo sisteme na napaĆØnih predpostavkah in se zgodba vrti v krogu? |
Dobra pripomba. Za referenĆØni avdiofilski soundstage si lahko na primer vzamem AC/DC koncert v živo in gradim svojo avdiofilsko pot na tej predpostavki. Lahko pa na primer reĆØem, da mora avdio sistem podpirati moje veselje, zanimanje in strast do glasbe. Vrtenje v krogu (ne glede na vloženo) je verjetno znak, da so naÅ”e osebne predpostavke napaĆØne. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
speci
Pridruen/-a: Čet Dec 2013 15:02
Prispevkov: 45
Kraj: LJUBLJANA
|
| Objavljeno: Ned Dec 01, 2019 18:24 Naslov sporočila: Kabli |
|
|
| MAre007 je napisal/a: | Velikost, tip in postavitev zvoĆØnikov mora biti prilagojena predvsem prostoru. V dilemi raje manjÅ”i, kot preveliki.
Sem bil v stanovanju, zelo velikem in si je tip z veliko denarja kupil velike drage zvoĆØnike in drage komponente, sliÅ”alo pa se je obupno slabo. |
Z tem se ne bi ĆØisto strinja, kot je že Jacobs napisal v eni drugi temi velik zvoĆØnik lahko igra zelo lepo tudi v manjÅ”i sobi do doloĆØene glasnosti. V moji sobi se zvok podre pri cca 80_85 db |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: 040 414 768 |
|
|
simon740
Pridruen/-a: Sob Sep 2012 15:59
Prispevkov: 975
Kraj: MARIBOR
|
| Objavljeno: Ned Dec 01, 2019 21:47 Naslov sporočila: Re: Kabli |
|
|
| speci je napisal/a: | | MAre007 je napisal/a: | Velikost, tip in postavitev zvoĆØnikov mora biti prilagojena predvsem prostoru. V dilemi raje manjÅ”i, kot preveliki.
Sem bil v stanovanju, zelo velikem in si je tip z veliko denarja kupil velike drage zvoĆØnike in drage komponente, sliÅ”alo pa se je obupno slabo. |
Z tem se ne bi ĆØisto strinja, kot je že Jacobs napisal v eni drugi temi velik zvoĆØnik lahko igra zelo lepo tudi v manjÅ”i sobi do doloĆØene glasnosti. V moji sobi se zvok podre pri cca 80_85 db |
Selil sem se kar nekaj krat, poslediĆØno sem domov pripeljal kr nekaj razliĆØnih zvoĆØnikov.
Velik zvoĆØnik enostavno ne gre v majhen prostor. Tako je bilo vsaj v mojem primeru. Pa marsikdo lahko to potrdi.
ZvoĆØna slika ni bila takÅ”na kot bi lahko bila. To nikoli ne bo pravega 3D zvoka.
Zdaj komu je to paĆØ pomembno. Meni je.
_________________
Sound quality has very little to do with file size
Some people may think that loud sound is = good sound, but the fact is that it is loud and compressed and all dynamics have been sucked out. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
zvocnik
Pridruen/-a: Čet Okt 2008 22:12
Prispevkov: 786
Kraj: Piran
|
| Objavljeno: Pon Dec 02, 2019 00:38 Naslov sporočila: |
|
|
| simon740 je napisal/a: | | Res je. Kar niti ni slabo, ker ĆØe nimaÅ” prostora za velik zvoĆØnik, ga paĆØ nimaÅ” - se zadovoljiÅ” s tem kar ponuja manjÅ”i zvoĆØnik. |
Tisto kar sem hotel povedati je to, da imajo tudi manjÅ”i zvoĆØniki svoj guÅ”t in se spraÅ”ujem zakaj si prenekateri avdiofil trudi uniĆØiti najboljÅ”e od tega kar ima. Će recimo sediÅ” na balkonu, zagotovo ne rabiÅ” transparentnosti do onemoglosti, ker ti na to daljavo že kar nekaj tega uide. Spet niĆØ narobe s tem, vendar to bi moral biti cilj postavitve takega sistema. Glasba, torej to za kar gre na koncertu in za kar se gre na koncert, v vsakemu sluĆØaju pride do tebe. Će se takole pogleda, potem je jasno, da je uravnotežena zvoĆØna slika veliko bolj pomembna kot vse ostalo. Å e posebej je potrebno biti previden z visokimi frekvencami, saj te niso namenjene pridobivanju transparence ampak so le dodatek k timbru (dobro, Å”e kakÅ”ni reĆØi) znajo pa zamazati veliko tega vse dol do basa. Zato so nekateri zvoĆØniki kot so recimo Herbeth-i, tako posluÅ”ljivi. Skratka, nekaj kar ni, ne moreÅ” nadoknaditi. Smiselno se je ozreti na doseganje užitka pri posluÅ”anju.
Kot je @Ambasador že tudi veĆØrat povedal, da mora biti sisitem tak, da ga lahko posluÅ”aÅ” ure in ure, album za albumom. Takrat je posluÅ”alec zagotovo v ravnotežju s sistemom... 
Lp
_________________
Information is not knowledge
Knowledge is not wisdom
Wisdom is not truth
Truth is not beauty
Beauty is not love
Love is not music
Music is the best !
FZ |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: 041 737 410 |
|
|
zvocnik
Pridruen/-a: Čet Okt 2008 22:12
Prispevkov: 786
Kraj: Piran
|
| Objavljeno: Pon Dec 02, 2019 01:18 Naslov sporočila: |
|
|
@Amabasador, TND absolutno in je v 'službi' kvalitete naprav in poslediĆØno cen. Potem je tu Å”e S/N, ki ga zmoti marsikaj, da ni na maximumumu sitema. Ne zaradi Å”tevilke same ampak zaradi tega, ker pri samemu posluÅ”anju potem ne sliÅ”imo kar bi lahko. In tu med drugim spet nastopijo kabli. Će vsi vemo, da RFI, magnetna in Å”e katera valovanja motijo signale v kablih potem ni popolnoma jasno zakaj niso vsi kabli v opletih. Z opleti bi zagotovo izloĆØili eno veliko neznanko. Po drugi strani pa bi imeli proizvajalci kablov in elektronike vsaj eno skupno izhodiÅ”ĆØe pri konstruiranju (no ja, kable imajo itak!) Težko je razumeti, da oplet na kablih ni pomemben po drugi strani pa prodajajo pokrovĆØke za RCA in XLR vhode naprav, proti zunanjim motnjam... Tako bi tehniĆØno gledano morali stati za tem, da so oklopi avdio kablov nujni, zakaj potem komu ne paÅ”ejo je seveda druga zgodba. Seveda so Å”e taki, ki jih morda res ne rabijo, kar je v danaÅ”njemu svetu zagotovo že izjema. Tudi, ĆØe zunanje motnje v sistemu ni sliÅ”ati, Å”e ne pomeni, da je ni tam.
Lp
_________________
Information is not knowledge
Knowledge is not wisdom
Wisdom is not truth
Truth is not beauty
Beauty is not love
Love is not music
Music is the best !
FZ |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: 041 737 410 |
|
|
berni
Pridruen/-a: Pon Jan 2010 11:49
Prispevkov: 1407
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Pon Dec 02, 2019 08:13 Naslov sporočila: |
|
|
Samo ena primerjava iz motoÅ”porta, da vidite kako je tam stvar in kako razliĆØne stvari zadovoljijo razliĆØne okuse. In kako so malenkosti pomembne ali pa tudi ne.
Recimo imamo v primerjavi:
1. kia ceed. soliden avto za nizko ceno nezahteven kupec
2. vw golf dražji in kao boljÅ”i, znamka, doloĆØene lastnosti kupca in vozila
3. bmw z vsaj 3.o motorjem, veselje ob motorju, zmogljivostih , cena precej viÅ”ja, menjava gum, platiÅ”ĆØ, problemi z doloĆØenimi serijami
4. mercedes S serije , klasika, eleganca, super udobje, visoka cena
to so sedaj bili vse komercialni avtomobili, ki bi naj zadovoljili normalne kupce, gremo naprej
5. subaru wrx impreza, skoraj dirkalnik, nizka cena, "nervozen" poseben avtomobil
6. nissan gtr, "porŔe killer" veliko problemov , veliko dodatkov, predelav , da avto postane Ŕe boljŔi
7. porÅ”e klasika z veliko moĆØi in tehnike, v vseh pogledih super avto
8. ferrari, fiatova zloženka a super zmogljivosti uparjena z visoko ceno
ok sedaj smo obdelali viŔji segment, sedaj pa eksoti.
9. 250 ccm 2t superkart, nori obĆØutki na dirkaliÅ”ĆØu skoraj kot formula, za
male pare, sprememba tlaka v gumah za 0.1bara ga naredi skoraj nevoznega!
10. shelby gt cobra, nor avto za na stezo a hudo nevozen, ĆØe ga ne znaÅ” obvladat, potrebno vgraditi super roll bar, posebej nastaviti vzmetenje...
11. wrc rally klasa A , ...
12...
13...
Upam, da razumete point. VeĆØina se giblje v enem segmentu a pametuje o drugem, kjer so zahteve in priĆØakovanja totalno razliĆØna.
A bi sprememba tlaka v gumah za 0.1bara naredila KIO CEED nevozno(takÅ”nih malenkosti je na tone)? Verjetno ne, pa tudi razliko bi opazili samo nekateri, ne moremo pa govoriti, da je ni, ĆØe jo samo na rahlo obĆØutimo(nekateri paĆØ tudi ne).
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live.
Nazadnje urejal/a berni Pon Dec 02, 2019 10:47; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Pon Dec 02, 2019 10:31 Naslov sporočila: |
|
|
@berni:
Eno je iskati zvoĆØnike z lepim, vÅ”eĆØnim zvokom - torej umetniÅ”ko interpretacijo realnosti (veĆØina) in drugo je iskati realizem predvajanega.
Vse (deklarativno) zavezuje podobnost realnim zvokom (hifi).
A ĆØim moraÅ” zvoĆØniku dodati 'bump' (buÅ”ko na 100Hz), tanke stranice boxov da 'pojejo' na midbasu, dvigati glasnost visokotoncev da nadomesti pomanjkanje resolucije na srednjih tonih itd itd, potem se izkristalizira usmeritev zvoĆØnikov na tiste bolj impresionistiĆØne in tiste bolj realistiĆØne.
Namenoma uporabil besedo bolj, ker so itak vsi podvrženi kompromisom.
Zato se bo v debati o realizmu (podobnost reprodukcije z realnimi zvoki pianina, violine, kitare) oglasil tako lastnik mini zvoĆØnika kot en drugi ki ima bolj realistiĆØno zastavljene cilje.
----------------------------------------------------------------------------
Med njimi je prepad ali vsaj globel:
Prva velika loĆØnica je dinamika (decibeli in vati)
Druga velika loĆØnica je razpon na base...
-----------------------------------------------------------------------------
V vsakem primeru so kabli v oporo pri finem tuningu tistega kar želimo doseĆØi. Tako v primeru impresionistiĆØno usmerjenega zvoka morda Å”e bolj pride do izraza dobro kombiniranje z zvoĆØnimi uĆØinki kablov.
Tega ne more nobena stroka definirati niti upraviĆØiti; tudi pogosto zaide v kontradiktorne vode - gledano iz strani stroke.
_________________
Carpe Diem
Nazadnje urejal/a ambasador Pon Dec 02, 2019 10:46; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
berni
Pridruen/-a: Pon Jan 2010 11:49
Prispevkov: 1407
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Pon Dec 02, 2019 10:45 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador
pa saj govorim enako, tematika pri avtih je zelo podobna
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
| Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
ZvoĆØniki - izkuÅ”nje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
|
|
Pomoč pogostih vpraanj 
Iči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
