Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Poceni ojačevalec z vsaj 100W RMS pri 8ohm
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 299
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 13, 2018 11:30    Naslov sporočila: Poceni ojačevalec z vsaj 100W RMS pri 8ohm Odgovori s citatom

Gledam ojačevalce, pa bi rad vsaj 100W RMS 8 ohm. Na žalost ne najdem nič dobrega (oz. ne verjamem specifikacijam ali pa so pomankljive) z razumno ceno.

Recimo tale zgleda precej v redu Class D ojačevalec po specifikacijah (razen cene):
https://nadelectronics.com/product/c-388-hybrid-digital-dac-amplifier/

Continuous output Power into 4 Ohms and 8 Ohms (Stereo): >150W (at rated THD, 20-20kHz, both channels driven)
IHF Dynamic Power: 8 Ohm 250W, 4 Ohm 350W, 2 Ohm 400W
THD (20Hz-20kHz): <0.02% (250mW to 150W, 8 Ohm and 4 Ohm)
Clipping Power: >160W (at 1kHz 0.1% THD)
Peak Output Current: >20A (in 1 Ohm, 1ms)

Potem pa:


Torej ojačevalec proizvede več kot porabi. Twisted Evil
Samo kitajsko robo v lepih škatlicah prodajajo.
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov


Nazadnje urejal/a LightBit Čet Okt 25, 2018 12:18; skupaj popravljeno 2 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4669
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 13, 2018 11:39    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Jodl jodl. Kaj pa rineš na alibabo.

Večina HiFi ojačevalcev na trgu presega specifikacije ali drugače povedano, deklarirajo manj kot dosegajo.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 299
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 13, 2018 11:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Jodl jodl. Kaj pa rineš na alibabo.

NAD je alibaba?
Na alibabi so vsaj cene temu primerne.

ambasador je napisal/a:
Večina HiFi ojačevalcev na trgu presega specifikacije ali drugače povedano, deklarirajo manj kot dosegajo. Nekateri malo manj ezoterija pa pogosto smešno malo napram potem kar se izmeri na testih.

Torej moram it v trgovino z osciloskopom.
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4669
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 13, 2018 11:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Bomo dočakali tudi test tega ojačevalca in prečekirali ali držijo deklarirane performanse. >Dosedaj so še vedno.
Pa sem malo poiskal:
NAD deklarira 2x150W kontinuirano na 8 in 4Ohm, v testu so namerili 2x161W/8Ohm in 2x173W/4Ohm.
https://www.hifisound.de/out/media/pdf.php?r=7BVAW%2FOEow2y2%2FEPYYv19J%2F3oZox1%2BkOuYMsbuKWlXnhZyUuCsmAddtQ%2BCMQfG7Iy9VGilUlvKlaqNyYWGQRMw%3D%3D.pdf

Kar se tiče dinamične, trenutne (impulzivne) moči, gre za kratkotrajne peak-e ki se napajajo iz zaloge Joulov v kondezatorjih. Večina tega ne meri (včasih je to počel Suono in v grafu prikazal upad impulza v sekundah, tako da si videl potek.
Tisti power rating za 230V pa je verjetno neko povprečje porabe, vprašanje po kakšnem ključu so to določili -ipak gre za D-klaso, ki se ne obnaša kot AB-klasa. Izkoristek v D-klasi je preko 90%.
Vsak dan nekaj novega. Laughing
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4669
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 13, 2018 12:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zanimivo, novi Primare i15 Prisma, ki je EISA ojačevalec leta - koristi D-klaso Hypex modul UCD102; vendar ga uporabijo kot digitalni ojačevalec (pred njim naredijo PCM-PWM konverzijo) in šele na koncu tik pred izhodom za zvočnike naredijo D/A konverzijo s preprostim filtrom.
Deklariran 2x60W/8Ohm in 2x100W/4Ohm so mu namerili 2x72 na 8 in 2x139W/4Ohm. Kar je še bolj presenetljivo, da gre do 2,3 Ohm in doseže preko 2x200W!! Ima praktično vertikalen potek kot pravi high end ojačevalci - z razpolovitvijo impedance se moč podvoji. Uau, za niti 2 tisočaka in v mali 'pakungi'. Čas gre naprej.
A ta moč je enaka impulzivni, ni tako kot pri NAD-u 388, ko je kontinuirana bistveno nižja od impulzivne.

Aja, baj'd'vej - power consumption je deklariran 100W !! To je za porabo med normalnim delovanjem. Ko so merili kontinuirano moč je ziher pocucalo skoraj 500W.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 299
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 13, 2018 12:57    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Tisti power rating za 230V pa je verjetno neko povprečje porabe, vprašanje po kakšnem ključu so to določili -ipak gre za D-klaso, ki se ne obnaša kot AB-klasa. Izkoristek v D-klasi je preko 90%.

Vseeno ni preko 100%. Res vprašanje kako so to definirali.

ambasador je napisal/a:
Hypex modul UCD102

Poglej ceno: https://www.hypexshop.com/DetailServlet?detailID=2151
Kitajska roba v lepem ohišju. Sej ne da je zanič, ampak cena ni prava.
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4669
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 13, 2018 13:06    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Bravo, Verjetno so novinarji naredili EISA izbor ojačevalca leta po kriteriju komu se je bolj bruhalo, ali kaj? Hahaha..
Pa še opisal sem da gre za inovativen pristop in tudi rezultati pri poslušanju so izjemni, če gre verjeti reviji AR, kjer so tudi pohvalili price/performance. A kaj češ da je to..
Poleg tega da to ni samo ojačevalec, nego je cela digitalna postaja.
-------------------------
Kar se tiče povprečja porabe ti koncept ne gre dol? Ti je bližje perpetuum mobile prve vrste, ki proizvaja energijo?
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
siroliver



Pridružen/-a: Sob Nov 2009 12:34
Prispevkov: 818
Kraj: Rorschacherberg

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 13, 2018 14:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Spodoben ojačevalec za razumno ceno

Kaj pomeni "razumno ceno" in kaksna je razlika med spodobnim in nespodobnim ojacevalcem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 299
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 13, 2018 15:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Bravo, Verjetno so novinarji naredili EISA izbor ojačevalca leta po kriteriju komu se je bolj bruhalo, ali kaj? Hahaha..

Še enkrat nisem rekel, da je ojačevalec zanič. Kaj hočem reči je, da se da kupit te iste čipe in kondenzatorje veliko ceneje.
EISA ali drugi izbor mi ne pomeni prav veliko (kar poglej Eurovizijo, Slovenski avto leta, ... same bedarije). Če niso slišali joztom-ovega ojačevalca ne more biti izbran.

ambasador je napisal/a:
Pa še opisal sem da gre za inovativen pristop in tudi rezultati pri poslušanju so izjemni, če gre verjeti reviji AR, kjer so tudi pohvalili price/performance.

To da class D ne rabi DAC-a že Wikipedija žvižga.

ambasador je napisal/a:
Kar se tiče povprečja porabe ti koncept ne gre dol? Ti je bližje perpetuum mobile prve vrste, ki proizvaja energijo?

Saj RMS je tudi povprečje. Če bi bil perpetuum mobile, bi bil vsaj vreden svoje cene.
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 299
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 13, 2018 15:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

siroliver je napisal/a:
Spodoben ojačevalec za razumno ceno

Kaj pomeni "razumno ceno" in kaksna je razlika med spodobnim in nespodobnim ojacevalcem

Razumna cena je 300€.
Spodoben ima 2 x 100W RMS pri 8 ohmih. Nespodoben pa manj.
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Tomahawk



Pridružen/-a: Sre Okt 2013 23:02
Prispevkov: 52
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 13, 2018 18:53    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Najdi nekje rabljenega ROTEL RA 980 BX (2x100W, damping faktor 1000 !, pa bo spodoben in več kot dovolj močan.
Še boljši je njegov brat ROTEL RA 930 BX (2x30W), kar žal ni v mejah tvojih zahtev po moči.
Tudi ROTEl RA 960 BX (2x60W) je dober.
Vse to je zelooo spodobno.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 299
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 13, 2018 19:21    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

To je kar precej staro, mi ni do tega, da bi menjal potenciometre in kondenzatorje.
Pa kolikor vidim ni prav pretirano poceni, glede na starost.
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
JJAB



Pridružen/-a: Sob Apr 2014 0:05
Prispevkov: 170
Kraj: Moon

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 13, 2018 22:13    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Npr. Rotel RCX-1500: 2 x 100 Watts of robust Class D power - Continuous Power Output 100W/Ch (All channels driven, 8Ω) - Power Consumption:140W?

A v D razredu ni več Watt Watt?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lix



Pridružen/-a: Ned Jan 2016 3:17
Prispevkov: 220
Kraj: Med Koprom in Trstom

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 13, 2018 22:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pozdravljen LightBit,

američani imajo rek - There's no free lunch (Ni zastonj kosila).
300 € , 2x100W/8 ohm, spodoben ojačevalnik ... se najde, a je veliko vprašanje namembnosti tega ojačevalnika in tvojih pričakovanj. Iščeš integrirani hifi ojačevalnik, ali končno stopnjo? Včasih je za pogledati kaj starejšega in se odločiti za servis kondenzatorjev, velikokrat je pametneje od kake novejše zadeve plug & play s podhranjenimi elementi in napihnjenimi specifikacijami. V življenju sem imel po rokah stotine ojačevalnikov in prišel do enega zaključka - profesionalne končne stopnje so po večini zelo resni stroji z močnimi napajanji, z veliko končnimi tranzistorji po kanalu (dumping faktor!), marsikatera igra mnogo bolje od tipičnega hifija, cene rabljenih so velikokrat smešne glede na uporabljeno tehnologijo. Včasih je problem v glasnih ventilatorjih, a se z malo inventive tudi ta problem reši. Tudi ostarelost materiala ponavadi ni kritična, saj se uporablja materijal dolgotrajnejše življenske dobe (kondenzatorji 105°C namesto 85°C). Vsekakor pišem o izdelkih AB ali H klase, črne težke škatle katere so postale zaradi teže in prenizkih moči nezanimive za profesionalce, hajfajistom pa grde in premočne.
Dober primerek obeh svetov je stari legendarni Quad 405, kateri s svojo specifično zasnovo še danes da popra marsikateremu novodobnemu izdelku.

lix
_________________
"A few observation and much reasoning lead to error; many observations and a little reasoning to truth." - Alexis Carrel (1873 - 1944)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 299
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 13, 2018 22:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

lix je napisal/a:
Iščeš integrirani hifi ojačevalnik, ali končno stopnjo?

Vseeno, ampak rabim tudi predojačevalnik za gramofon, CD, ... ne rabim pa Bluetooth in DAC-a. Ločen predojačevanik bo spet nabil ceno.
Vedno bolj razmišljam, da bi kupil kitajske diy D klase (recimo z IRS2092 čipom), ampak tole z profesionalnimi ojačevalci je tudi za razmislit.

Morda kakšen predlog za poceni predojačevalnik?
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Naslednja
Stran 1 od 8

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com