Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

JBL - Å e vedno kvalitetna firma?
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 13, 14, 15  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
AndrejS



Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 930
Kraj: Gorica

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 19, 2018 14:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
@AndrejS: Hvala za link. Jaz imam zato raje Ŕtevilke in grafe.

Saj jaz tudi, ne sekiraj se. Se bolj pa teorijo, ki jih generira.

Mislim, da ni ravno posebno specialen dan za komuniciranje, je pa dejstvo,
da ko nekdo omeni nivo na katerem se diskutira, se tu precej ljudi uzali namesto zamisli.
Pa se to se zgodi zelo poredko in se takrat je prevec.


Andrej
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pinus



Pridružen/-a: Pet Feb 2012 1:16
Prispevkov: 940
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 19, 2018 14:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

...poĆØasi prihajamo v "trdo"...
...punchy..This is related to system speed as well as to volume contrast...
...the loudest peak it will pass without distortion..

Torej speed without distortion..
To lepo ponudi extremen lampaÅ” v A klasi na zvoĆØnikih nominalno 8 ohm, z obĆØutljivostmi 93db in veĆØ db...Lahko tudi SET, ĆØe imamo Å”e bolj obĆØutljive zvoĆØnike..
Obstaja nekaj kombinacij (- eno sem naŔel) za doseganje solidnega rezultata v tem smislu...
Je tudi nekaj kreacij solid state, ki pridejo blizu (- v stilu Spectral, nekateri YBA in podobno), a z malenkostno okrnjeno muzikalnostjo.. PovpreĆØen solid state nima speed in fin karakter, ĆØe govorimo o pokrivanju celotnega spektra.., razen za biamping za pokrivanje bas podroĆØja (- je nekaj konĆØnih stopenj z dobrim timbrom in kontrolo basa..)


lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030-353370
berni



Pridružen/-a: Pon Jan 2010 11:49
Prispevkov: 1407
Kraj: maribor

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 19, 2018 14:43    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ali pa kakÅ”en hud OTL, da dobimo Å”e veĆØ transparence.
Wink
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pinus



Pridružen/-a: Pet Feb 2012 1:16
Prispevkov: 940
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 19, 2018 14:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

..ja, ima OTL podobno transparenco, kot omenjeni lampaÅ”i, a ni primeren za optimalen drive celotnega podroĆØja , na basu je žal okrnjen..Za biamping pa - ok..

lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030-353370
berni



Pridružen/-a: Pon Jan 2010 11:49
Prispevkov: 1407
Kraj: maribor

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 19, 2018 14:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

pinus je napisal/a:
..ja, ima OTL podobno transparenco, kot omenjeni lampaÅ”i, a ni primeren za optimalen drive celotnega podroĆØja , na basu je žal okrnjen..Za biamping pa - ok..
lp

Odvisno od impedance na basu. Ali pa kako moĆØan je že v osnovi. Meni se moj zdi veliko bolj suveren, na zanj skoraj neustreznem bremenu kot ogromen solid state MC2. Pa ko govoriÅ” o timbru basa, se mi zdi da OTL lahko priĆØara timber, ki je resniĆØno naraven.V mid podroĆØju pa itak, glasovi dobijo pravo humano noto, ki je drugje Å”e nisem zasledil.
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live.


Nazadnje urejal/a berni Sre Sep 19, 2018 15:00; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pinus



Pridružen/-a: Pet Feb 2012 1:16
Prispevkov: 940
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 19, 2018 14:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

... da je bolj suveren, kot tisti MC2, ti kar verjamem..
.. a zgoraj sem (- oz. so) omenili tudi besedo punchy..
Tule pa se pri OTL in verjetno Maggies zatakne.., pa niĆØ hudega...


lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030-353370
berni



Pridružen/-a: Pon Jan 2010 11:49
Prispevkov: 1407
Kraj: maribor

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 19, 2018 15:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

pinus je napisal/a:
... da je bolj suveren, kot tisti MC2, ti kar verjamem..
.. a zgoraj sem (- oz. so) omenili tudi besedo punchy..
Tule pa se pri OTL in verjetno Maggies zatakne.., pa niĆØ hudega...


lp

punchy pa zagotovo ne, samo je to bolj omejitev Mg kot OTL. Ker je na velikih xxx zelo suvereno pognal tudi spodnje registre.
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pinus



Pridružen/-a: Pet Feb 2012 1:16
Prispevkov: 940
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 19, 2018 15:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

.. sem že sliÅ”al tvoj OTL v Trstu in so mi znane njegove zmogljivosti in karakteristike.., ĆØeden izdelek, primeren v doloĆØenih kombinacijah..
Isto velja za planarje, ki imajo v tem primeru veĆØji vpliv na celoten rezultat.. Mislim, da smo že enkrat o tem..
Dobro posluŔanje...


lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030-353370
vojko



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 16:50
Prispevkov: 940
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 19, 2018 19:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

bogomir 4051 je napisal/a:
Od pianisima do fortisima v skladbi je to ĆØemur reĆØemo dinamika. Vendar je to le makrodinamika. Vse kar je niansiranj v glasnosti vmes pa je mikrodinamika.
lpm


Ta teoretiziranja so kot srednjeveÅ”ka sholastika, žal kot veĆØina audiofilskih (ne inženirskih) debat.
Kot pravi Andrej, - palamudenje, razlog upad resnosti v literaturi , znanstvenega pristopa in resnega recenziranja. ƈe gledate stare firme (Electro Vioce, Acousruc R, Cizek, Jbl,Alisson, Altec..) so to vse delali PdD-ji, ter obljavljali v znanstveni publicistiki in literaturi.
Potem se je zaĆØel marketing, in FDV-jevsko nakladanje, profanacija, pa ne samo v audio svetu , - vsega. Vsak si predstavlja po svoje, "vsi celi in zdravi, samo malo bolj neumni.", žal toĆØno to!
Ene stvari so se od tistih ĆØasov prijele, pa niso niĆØ bolj stupidne od najnovejÅ”ih.
Tala je recimo "detajl". Pa kje ste detajl kadarkoli videli v glasbi? Detajl je na filmu, ko nekaj ekstremno od blizu posnameÅ”, in približaÅ”. Umetno hipertrofiraÅ”, "poveĆØaÅ”". Muzika ima paĆØ nek spekter, ĆØe spodnje oktave Å”timajo, ali kot bi rekel Ambasador low level informacija oz. noise floor se zgoraj stvari postavijo "pinpoint", so ĆØiste in lepe, izzvenevajo ter "plavajo" v spodnjih oktavah (atmosferi). Gre za merilo, harmonijo in pravilna razmerja. In to je to. ƈe ljudje danes sliÅ”ijo resniĆØno dinamiĆØen zvoĆØnik po celem spekrtu (zvok je zelo umirjen), se jim bo zdel "nedinamiĆØen" v primerjavi z novodobnimi ropotuljami.
Fascinacija nad "detajlom", ki jo audiofili opevajo je posledica malih midbas in bas enot, nižje okrave se matrajo, ne "predihajo", zgoraj pa vse "pade ven" intruzivno in predimenzionirano. Pri Altecih, veĆØjih starih Jbl tega ni. Gre za ĆØisto osnovno fiziko (velika Å”katla, veliki drajverji), ki Å”ele lahko vzpostavi razmerja, pravo merilo in v rezultatu harmonijio. Pa koloracije gor al pa dol. ƈe zvoĆØnik fiziĆØno ne zmore, in vleĆØe iz petnih žil tud razmerji in harmonije ne more bit, so podrta. Ko poje Pavarotti ima Å”e 30% rezerve, tenor diha, ko žgoli kak tretjeligaÅ” pa žilo na vratu za palc debelo, in komaj stiska...
Druga taka banana je "transparenca". En zvoĆØnik igra zelo transparentno, drugi pa ne ocenijo audiofili, - ma nemoj? Impulzivna hitrost, Qtc.... Transparenca ni niĆØ drugega, kot umanjkanje popaĆØenj oz. koloracij. V ribniku je lahko voda kalna, manj kalna ali pa ĆØista. Man ko je popaĆØenj, (kalnih delcev) , bolj bo voda ĆØista, to je vse. Transparenca "na sebi" v reprodukciji glasbe ne obstaja, je posledica kupa faktorjev. ƈisti produkt audiofilske domiÅ”ljije in novoreka. Enako kot "detajl".

Isto je ĆØista sholastika modrovat okoli "dinamike" . Enako "na sebi" ne obstaja. Izmerijo se lahko Å”tevilke in grafike, kar edino stoji ter da neko informacijo. Dinamika je posledica celega kupa parametrov in lastnosti. Transparenca lahko naredi zanjo mnogo veĆØ kot Impulzivna hitrost in Qtc skupaj, recimo. Preprosto gre za information retrieval, od najbolj subtilne tihe pasaže do creshenda in vso mikrodinamiko vmes. Pravilno in hitro podajanje razmerji in perspektive.

ƈe se pogovarjamo na FDV jevskem nivoju pa je "dinamika" zgolj in samo to, kako glasbeniki na odru komunicirajo med seboj. In to je BISTVENO, vsa sol in žmoht glasbe. Kako intonirajo, frazirajo, vstopajo, kontrastirajo Kako subtilno je sistem sposoben podat intonacijo, ritem, notranji ritem, tiÅ”ino...
Zdej pa, ĆØe Å”pila Miles Davis, Coltrane se to mirno zgodi in v polnosti zapoje na fullrange driverju , Cizekih, Harbretih... ƈe je pa posnetek Rimskih pinij, rabiÅ” pa rakete ala Avalon Isis & Spectral. Nekaj z ĆØistim noise floorom in low level informacijo, da se ostalo zgoraj postavi, zapoje in "zadiha". Je pa seveda pri takih sistemih problem, kretnice viÅ”jega reda, kup drajverjev ubija "neposrednost" muzike. (Razmerja, perspektiva, harmonija) se hitro "zvrnejo" oz zaduÅ”ijo. Dynaudio so zame recimo taki, kup komplokacij za vlažen prdec.
PosploŔevat z eno lastnostjo, ki je bistvena za dinamiko je ...smeŔno.

Itak pa se audiofili celo življenje ukvarjajo s koloracijami, so tudi ljudje,ki znaju preprosto uživat v glasbi ('Laughing') . Audiofilija je v bistvu nevroza, podobno kot tisti, ki si maniĆØno umivajo roke, ker imajo neprestano obĆØutek da niso ĆØiste... ('Idea')

Na koncu dneva, je to samo zabavna elektronika...ne rocket science... Od izuma zvoĆØnika 1915 je edina tehnoloÅ”ka veja, ki praktiĆØno ni napredovala, Å”e danes je povsem isti. Vmes se je zgodil le stereo efekt, ki je enako fikcija in izmiÅ”ljija. Z realnim Å”irjenjem zvoka nima ravno veliko skupnega.


Nazadnje urejal/a vojko Sre Sep 19, 2018 21:13; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pinus



Pridružen/-a: Pet Feb 2012 1:16
Prispevkov: 940
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 19, 2018 20:39    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

..z veĆØino tega kar piÅ”e @vojko se strinjam...

lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030-353370
AndrejS



Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 930
Kraj: Gorica

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 19, 2018 21:11    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hvala Vojko.

To kar je mene zmotilo je, da ni nihce opazil, da se izraz dinamicen zvocnik
uporablja za opis klasicne konstrukcije, ki uporablja navadne membrane.

Pa tega se nisem jaz izmislil. To je obce znano dejstvo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Loudspeaker
Iz dinamicnega zvocnika smo pa dobili vse sorte halucinacije.
Samo ludost ne pozna konca.


Mislim, da bi bilo res paradoksalno primerjat dva dinamicna zvocnika in ugotavljat,
kateri je bolj ali manj dinamicen. Ce je to mozno sem potem jaz bicikl.

Andrej
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1533
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 19, 2018 21:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@LightBit
ker si zopet omenil Harbethe - citiram izjavo, ki pove vse (ĆØeprav beseda "dinamika" ni omenjena):

"...the simplest choice of words, the Dynaudios sound like hi-fi, the Harbeth sounds like music..."
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vojko



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 16:50
Prispevkov: 940
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 19, 2018 21:36    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ma jest sem za te stvari v resnici ĆØisti kmet.

DinamiĆØen je klasiĆØna konÅ”trukcija, ja. Od 1915 je isti.
Sam sem enkrat sliÅ”al Simens Klangfilm box iz 1935 Kl405 na Telefunken amplifikacijo, je godala Å”trajhe in Ojstraha violinski koncert tako sviralo kot niĆØ dosedaj, so mi Å”le vse kocine pokonci.
ƈlovek se res vpraÅ”a, kje je napredek?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NCC2000



Pridružen/-a: Čet Sep 2012 12:28
Prispevkov: 591
Kraj: Slovenia

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 19, 2018 21:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Napredek je v marketingu in ovĆØarstvu potroÅ”nikov.
Pa v boljŔih, dostopnejŔih, trajnejŔih materialih.
Pa cenovno dostopnejŔih tehnologijah izdelave.
Bi pa napredek tudi bil, ĆØe bi že kdo argumentirano izustil, ali je jbl Å”e vedno kvalitetna firma. Tudi mene zanima. Hvala.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1946
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 19, 2018 22:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

JBL so izjemno dobri zvoĆØniki, treba jih je pa imeti in ne o njih samo brati in nakladati. VĆØeraj sem Å”el po en par v Avstrijo, oglas. Gre za studijske monitorje 4301b, ki so na pogled nepresenetljivi, Å”e manj po podatkih, a po zvoku niĆØ slabÅ”i od Cizekov. Pri prevzemu so bili ranjeni in sem jim danes nudil že prvo pomoĆØ. En vosu jih je poÅ”trihal s ĆØrnim tesarolom, ker so bili po podnu orajsani in ker je baba imela teglc na enem od njih in je ostal flek, kar poznamo. Prva planka je k sreĆØi ostala mat petrolej-modra. Na žalost so vrhunske monitorje dajali v orehov furnir, ki je po pravilu naoljen. Vzel sem lavo in jih otrebil nesnage tesarolove, je kar nekako Å”lo dol, izgleda da so lave iz Lidl piksne zelo dobre in ne preveĆØ agresivne. Potem sem jih Å”e do finega oĆØistil z nitro z veĆØ krpami do ĆØistega, nato oÅ”prical s Steleksom in papirjem za nevtralizacijo lave, nato Å”e enkrat oĆØistil s syntetiĆØnim blažjim razredĆØilom. Toliko za prviĆØ. Nato bo potrebno Å”e bruÅ”enje z miÅ”ko in 320-ko, nato pa oljenje in voskanje. Å e prej pa sem jih probal na enem starem vintage Pioneerju, vse dela OK in Å”e potenciometri ne praskajo. Evo slike:






Nazadnje urejal/a joztom Pon Sep 24, 2018 11:07; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 13, 14, 15  Naslednja
Stran 9 od 15

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe