Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

High end zvočnik z odličnim basom
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 31, 32, 33 ... 39, 40, 41  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1053
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 12, 2018 14:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Izjemna tema, redka tema, edina tema, ki je neodvisna tem na forumu in dovoljuje mehki kontakt med zlatarstvom, DIY in vsemi udeleženci, nižjega stanu.

@Fjaka, vzel bi si čas in pogledal, kaj bedne slike TG-ja sicer predstavljajo. Vrhunski izdelek, svetovno uveljavljenega g.Gravesena, ki je sicer uporabil horn tip tweeterja, pa še brezvezni supertweeter, za ponazoritev vrhunskega sistema, ki ga je slišal pred 30 leti. Tak projekt ne enkrat, ampak večkrat presega neki, kao HighEnd lean stolp z anemičnimi malimi basovci, pa ne glede, kako so jih paralelno vezali, vedno je to fazno traparanje zvoka v korist oblikovanja. Opisuje se zvočnik DIY, pa žal so dosledno komentarji takih projektov omalovaževalni. Tudi jaz bi se, na podlagi dolgoletnih izkušenj, lotil omenjenega projekta drugače, enostavnejše. Hypex ojačevalci so "D" klasa in kot taki neposlušljivi v HighEnd maniri, za rajo pa wau super. Uporabil bi cenejše, pa boljše driverje, tako predlagam boljši 3-way:

* bas (https://www.audax-speaker.de/index.php?module=shop_articles&index[shop_articles][action]=details&index[shop_articles][data][shop_articles_id]=109) z najnižjo resonanco
* mid (https://www.audax-speaker.de/index.php?module=shop_articles&index[shop_articles][action]=details&index[shop_articles][data][shop_articles_id]=153)
* High (https://www.audax-speaker.de/index.php?module=shop_articles&index[shop_articles][action]=details&index[shop_articles][data][shop_articles_id]=31), supertweeter je nepotreben, verjemite.

Ojačevalci nikakor in nikoli v "D" klasi, filtriranje nosilne frekvence se že brez poslušanja sliši bedasto, je pa sicer močno in poceni itd, ni pa to nikoli HighEnd. Edino aktiva je v maniri HighEnd, ostalo so približki, brez vsakršnega možnostjo vplivanja na ravnotežje v akustični situaciji v prostoru poslušanja, različni izkoristki, usklajevanje SPL, shelfanje frekvec, itd....

Ojačevalce nikakor ne bi izbral v Hypex DSP varianti z digitalnimi filtri, klasični analogni filtri, z možnostjo TimeDelay-ev, so neskončnokrat boljši za poslušat ali enostavno DSP je zakon, ne pa za HighEnd in finese. Digitalizacija na nivoju signala 1V in nazaj pretvarjanje v analogijo, ali se to sliši pametno?

Pasivni filtri, ki so ponujeni, so dobri, ne dajo pa zdrave živosti in prezence, res pa možakar prodaja Jantzen robo in mu tega ni zameriti, sestavi so brezhibni in delujejo v nulo.

Tako nekako jaz o polnokrvnem, BIO zvoku brez hornov in digitalije. Čeprav izviram iz čiste anaolgije, sovražim zlatarstvo in kačje olje pri analognih virih, kdor zna, pač zna, spoštujem in cenim znanje. Iz penziona pa tega NE vidim, adijo. Gravesen je strokovnjak, ni nadut in je odprt za vse predloge in vprašanja. Sem slučajno imel možnost sodelovati pri izdelavi naprednejšega TL sistema, kjer je Trols predlagal ustrezne izboljšave.

Ko se na koncu vsedeš pred tak sistem, je to vredno vsakega truda in denarja, tako pač je v tem svetu vsiljevanja in sugestij kvalitete.

Če kdo zagrize v DIY, sem mu z veseljem v neskončno pomoč. Se dobi RIAA predojačevalec, aktivna kretnica in nekaj tipov končnih stopenj (L, XL), pa še slike modulov:

diskretni RIAAA predojačevalec MC/MM:


aktivna kretnica, slika prototipa 3-way:


razne končne stopnje po izbiri moči in DF:
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 125
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 12, 2018 18:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

bogomir 4051 je napisal/a:
" High-end " naj bi po definiciji pomenilo, da boljše se ne da. High-end zvočniki naj bi torej po definiciji imeli, ne samo odličen, ampak vrhunski bas.

Res ne razumem te razvlečene teme in o čem se sploh pgovarjate ?

In še to. Zvočniki ki o njih debatirate in lepite slikice, sploh niso " high-end ". Žal !

lpm

"High-end" zvočniki po tvoji definiciji ne obstajajo.

joztom je napisal/a:
supertweeter je nepotreben, verjemite.

Se popolnoma strinjam.

joztom je napisal/a:
Hypex ojačevalci so "D" klasa in kot taki neposlušljivi v HighEnd maniri

Za bas dvomim, da je problem. D klasa postaja vedno boljša. So mi vedno bolj všeč.

joztom je napisal/a:
Digitalizacija na nivoju signala 1V in nazaj pretvarjanje v analogijo, ali se to sliši pametno?

DSP je veliko bolj smiselen, če pripelješ digitalno do DSP-ja, ampak to ne gre za gramofon.
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
markoni



Pridružen/-a: Pon Mar 2009 23:09
Prispevkov: 513
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 12, 2018 18:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tako je !
_________________
Only trust your hart (ears) ! Elephant man ......
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lix



Pridružen/-a: Ned Jan 2016 3:17
Prispevkov: 196
Kraj: Med Koprom in Trstom

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 12, 2018 22:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Res je tako!
Se popolnoma strinjam z markonijem in LightBit-om ter še kar z joztomom.

:-)

Ne morem pomagat, že dolgo čakam, da bi se strinjal z markonijem.
_________________
"A few observation and much reasoning lead to error; many observations and a little reasoning to truth." - Alexis Carrel (1873 - 1944)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4575
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 13, 2018 11:20    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

bogomir 4051 je napisal/a:
" High-end " naj bi po definiciji pomenilo, da boljše se ne da. High-end zvočniki naj bi torej po definiciji imeli, ne samo odličen, ampak vrhunski bas.

Res ne razumem te razvlečene teme in o čem se sploh pgovarjate ?

In še to. Zvočniki ki o njih debatirate in lepite slikice, sploh niso " high-end ". Žal !

lpm

Nekaj takega.
Že naslov teme nima nobene povezave z glasbo. A če že je, da vsaj vidimo kaj si kdo predstavlja kot odličen bas. Mehek, trd, hiter, udaren... in še kaj - vse je daleč od glasbe. Čim ti bas slišiš kot entiteto za sebe in mu lahko pripisuješ določene lastnosti - potem ni hifi/visoka vernost/ v smislu povezave z realnimi zvoki.
Pojdite poslušat klavir in povejte kakšen bas ima - po spektru sega zelo globoko, tako da to ni ovira. Potem si poslušajte posnetek klavirja doma in povejte kakšen bas ima.
----------------------------------------------------------------------------------
DIY mojstri, samo navesti bas enoto je niti desetina recepta, kje je vse ostalo?
Velike škatle katerim paneli vibrirajo bolj kot vibrator, notranji odboji ki se slišijo skozi membrano, dušenje membrane, Q zvočnika, Q reflex odprtine, waterfall ki se ne ustavi nikoli, stojni valovi ki se sprehajo po membrani, ne-togost sklopa basket zvočnika-magnet ki stori magnet vibrirat okoli 200/300Hz, škatlast zvok, stabilnost zvočnika pri predvajanju basov...
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
andrej



Pridružen/-a: Tor Apr 2008 17:47
Prispevkov: 117
Kraj: Obala

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 13, 2018 11:40    Naslov sporočila: VC7 Odgovori s citatom

Ko se že omenja klavir, bas, vibracije, panele in ostalo morem nujno omenit Bosendorfer VC7. Konstruktor je uporabil majhne 13cm enote z resonanco cca 80Hz (zmerjeno v eni reviji), torej na prvi pogled popolnoma neprimerna enota za doseganje deklariranih 27Hz, v praksi pa jih doseže brez težav. Pri poslušanju pa ni naporen in so dosegli tisto, kar je @Ambasador omenjal kot highend na bas področju.

http://www.hans-deutsch.com/aap.html

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4575
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 13, 2018 12:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Bosendorfer je na svoj način dosti elegantno rešil reprodukcijo klavirja. Uporabili so stranico zvočnika kot pasivni radiator. Pri čemer so koncept nadgradili s tem, da je ta stranica narejna kot so narejeni pokrovi klavirja /lahko njim, ki so proizvajalci klavirjev/ in s tem uskladili višje harmonske vibracije s tistimi od klavirja.
Zvočnik kot tak je v najožjem krogu tistih zvočnikov res sposobnih realistično predvajati ta instrument.
Koliko so zaradi tega kolorirani je drugo vprašanje. Ampak vsaj en cilj so dosegli u nulo. Ostale morda malo manj a še vedno zelo zelo na liniji z akustičnimi instrumenti.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Pred leti sem imel priliko spoznati Nardija (sedaj je že pokojni) avtorja Legnophonic zvočnikov. Narejeni so bili iz 'tavole armoniche' (lesene plošče ki se uporabljajo za godala), malo širši od enega Advent Loudspeakerja, s tem, da ni bilo zadnje stranice. Prednjo stranico pa je vzbujal, 'drezal' s tuljavo. V bistvu koncept 'exciterja'. Podobno kot ima sedaj Sony, ko trese kar cel TV ekran z dvemi exciterji da proizvaja zvok.
S @castorjem sva bila pri njem in nam je dal poslušati od saksofona do vse druge glasbe. Nepozabna izkušnja.
Potem (1993) sva se o tem pogovarjala z mojstrom Demšarjem, ki je bil navdušen nad idejo in razlagal da kako to lahko gre zelo nizko po frekvenci če je panel dovolj velik.
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Pet Jul 13, 2018 12:56; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
markoni



Pridružen/-a: Pon Mar 2009 23:09
Prispevkov: 513
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 13, 2018 12:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tako je !
_________________
Only trust your hart (ears) ! Elephant man ......
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4575
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 13, 2018 13:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

markoni je napisal/a:
Tako je !

A kaj to pomaga tistim ki bi radi z grgrajočim 'uuaaauuu' kričanjem poslušali nabijanje elektrificirane glasbe na basu Laughing Laughing
Pa ne mislim kot @joztom 'udeleženci nižjega stanu' Laughing
Preprosto je potrebno ločiti zahteve glede na glasbeno zvrst. Vsaj dokler se ne iznajde idealnega zvočnika.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
andrej



Pridružen/-a: Tor Apr 2008 17:47
Prispevkov: 117
Kraj: Obala

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 13, 2018 14:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tako naj bo!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
longplay



Pridružen/-a: Sob Sep 2011 7:53
Prispevkov: 650
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 13, 2018 14:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ambasador ti bi lahko ustanovil eno avdiofilsko korporacijo kjer bi lahko spremenil svet na bolje z tvojimi idejami, in znanjem. Pisarija ne bo nikomur nič pomagala. Bi z tem postavil avdio na novo začrtane pojme avdio filozofije, in dodal nove trende. Avdio bi se dvignil iz propada kot feniks iz pepela.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1053
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 13, 2018 15:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ja, ampak večina audiofilov se je učila razumeti razne tehnične podatke o opremi za namen raznih primerjav, še posebej razni white paper podatki o specialnih karakteristikah. V same teorije širjenja zvoka pa res redko kdo zagrize. To so teorije z brado, starejše, ki pa še kako veljajo. Dandanes je audiofilstvo prestižna veda, oprema se meri v preseganju nadpovprečnih cen, oblikovanje se podreja drugi, sodobno oblikovani opremi bivalnega prostora. Zato tudi redko kdo nabere starejše kose, ki so veliki in neprimerni za postavljanje v "odprte prostore" ki so zdaj še najraje kot prazne mesarije. Z nekaterimi vrhunskimi starinami pa si zlahka futraš dušo z glasbo, ostali s svojimi ceniki pa ego.
Zvočniki z več driverji za isto frekvenčno področje dajejo v primerjavi z optiko, neostro sliko. Res je edina izjema klavir, kateri se sliši iz strune, iz gusastega okvirja, iz lesenega ohišja in še z odbojem iz odprtega pokrova postrani.
V naravi osnovni zvok vedno prihaja do ušes najprej direkt in z vsemi svojimi harmoniki brez frekvenčno odvisnega faznega zamika, z raznimi odboji in harmoniki potem ločimo smer in barvo itd. S cenenimi pogoni, pa bogimi kabeljni, paralelnimi driverji, obrnjenimi v različne smeri, pa to delamo že kar z izvirom. Jaz prisegam na enostavne, kapacitetno zadostne in iskre sisteme. Sistem je pa po definiciji izključno samo tak sestav, ki DELA.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bado.lambadowski



Pridružen/-a: Tor Maj 2012 15:47
Prispevkov: 112
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 13, 2018 16:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Bosendorfer je na svoj način dosti elegantno rešil reprodukcijo klavirja. Uporabili so stranico zvočnika kot pasivni radiator. Pri čemer so koncept nadgradili s tem, da je ta stranica narejna kot so narejeni pokrovi klavirja /lahko njim, ki so proizvajalci klavirjev/ in s tem uskladili višje harmonske vibracije s tistimi od klavirja.
Zvočnik kot tak je v najožjem krogu tistih zvočnikov res sposobnih realistično predvajati ta instrument.
Koliko so zaradi tega kolorirani je drugo vprašanje. Ampak vsaj en cilj so dosegli u nulo. Ostale morda malo manj a še vedno zelo zelo na liniji z akustičnimi instrumenti.

Pri klavirju resonira spodnja plošča (7-9mm debela smreka) in ne pokrov. Pokrov sluzi kot odbojna plosca, da zvok “nese” v dvorano... ce igra klavirski duo, sta “parkirana” en proti drugem in se sprednjemu odstrani pokrov...zadnji sluzi za oba...
Kar se tice harmonikov pri klavirju, je zanimivo, da kladivce udarja na 1/7 dolzine strune, da dusi disonančne harmonike strune...v nasprotnem primeru bi zvončkljalo vse povprek oz...bi imeli občutek da klavir ni uglašen...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 125
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 13, 2018 18:37    Naslov sporočila: Re: VC7 Odgovori s citatom

andrej je napisal/a:
Ko se že omenja klavir, bas, vibracije, panele in ostalo morem nujno omenit Bosendorfer VC7. Konstruktor je uporabil majhne 13cm enote z resonanco cca 80Hz (zmerjeno v eni reviji), torej na prvi pogled popolnoma neprimerna enota za doseganje deklariranih 27Hz, v praksi pa jih doseže brez težav. Pri poslušanju pa ni naporen in so dosegli tisto, kar je @Ambasador omenjal kot highend na bas področju.

Pri 27Hz (ali 50Hz) verjetno nima prav veliko dinamike. Se pa seveda, da malo goljufati z horni in raznimi resonatorji, ampak to ima običajno ceno (nekontrolirane resonance, slabo odzivnos, ...). Potem seveda to z kompliciranimi filtri popravljaš. Seveda ogromno priložnosti, da popolnoma zaserješ.

Poenostavljeno je nekako tako:
velika škatla -> bas
velika membrana -> dinamika
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 125
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 13, 2018 18:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
DIY mojstri, samo navesti bas enoto je niti desetina recepta, kje je vse ostalo?
Velike škatle katerim paneli vibrirajo bolj kot vibrator, notranji odboji ki se slišijo skozi membrano, dušenje membrane, Q zvočnika, Q reflex odprtine, waterfall ki se ne ustavi nikoli, stojni valovi ki se sprehajo po membrani, ne-togost sklopa basket zvočnika-magnet ki stori magnet vibrirat okoli 200/300Hz, škatlast zvok, stabilnost zvočnika pri predvajanju basov...

Na pravem forumu ali strani se tudi to najde.
Pomoč pri iskanju recepta je tudi v mojem podpisu. Laughing
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 31, 32, 33 ... 39, 40, 41  Naslednja
Stran 32 od 41

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com