Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

High end zvočnik z odličnim basom
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 305
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pon Jul 30, 2018 19:57    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Eh, vidiš .. to ne tako, ono ne gre na tak način, tisto se ne dela tako...
Na koncu ugotoviš, da se z nekimi predsodki zaplankaš in ne vidiš izhoda.

Saj, tudi v audio industriji je bila dolgo globoka tema okoli bas reflexa. Tam je že prenehala, so kreativni in višajo hipotetično letvico, odlični dosežki se nizajo. DIY samogradnja pa očitno še nima 'rešilnih' informacij in še vedno tava v temi.

Metanje naključnih sestavin v lonec zame ni nek presežek. To da greš delat nekaj kar ptiči že skoraj stoletje čivkajo, da ni dobro in se imaš z velikega izumitelja me pa spominja na tiste, ki še vedno verjamejo, da je zemlja ravna.
Različni zvočniki, se najdejo tako komercialni kot DIY. Komercialni zvočniki so samo DIY.

Zanimivo kako na HI-FI showih vedno znova vidim ogromne zvočnike, ki potem predvajajo samo glasbo, ki ne zahteva naprezanja. Včasih sem celo šokiran zaradi slabe kvalitete zvoka.

ambasador je napisal/a:
Očitno je potrebno imeti vpliv nad parametri wooferja, sicer si vezan na starinske šablone.

Večina komercialnih zvočnikov ima vgrajene driverje, ki so na voljo za samograditelje. Izbira je ogromna (morda ne v Sloveniji).
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 305
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pon Jul 30, 2018 19:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
Za vrhunske rezultate je tole zakon (resonanca 25Hz):
https://www.audax-speaker.de/index.php?module=shop_articles&index[shop_articles][action]=details&index[shop_articles][data][shop_articles_id]=109

Ali ga imaš?
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
AndrejS



Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 764
Kraj: Gorica

PrispevekObjavljeno: Tor Jul 31, 2018 00:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Jah, ce lahko parametre membrane spremenis se ti kaksna rec izide celo bolje.

Tule lahko probate brez stroskov, za obcutek.
http://www.micka.de/en/

Pozor predvsem na group delay (koliko je casovna zakasnitev za posamezno frekvenco).
Bas reflexi se vsi po defaultu obnasajo kot filtri visjih redov, zal to tudi premika group delay v obmocju za 20+ ms znotraj spektra kjer delujejo. Po domace, 100hz pride skozi hitreje kot 50hz, neugodno. Temu primerno dobis tudi dolge prenihaje do umiritve za odziv na pulz.
Zaprte skatle so skoraj konstantne po spektru.

Zvocnike se da sprojektirat, ni treba ugibat.
Koliko bo pa rezultat vsecen je stvar debat, je pa vsaj sledljivo.

Andrej
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4671
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Tor Jul 31, 2018 09:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Iz začetnega kvantitetnega kupčkanja okoli reflexa so končno začeli upoštevati tudi slušne teste - to kar si @andrejS navedel.

Tudi Bowers je spremenil pristop vsaj pri višjih modelih- iz maksimalno linearnega odziva proti nizkim frekvencam so šli na dve strmini upada. Najprej položno dol (kot pneumatic suspension) in nato strmo navzdol izpod resonance refleksa.
Reflex (702s2) je zelo nizko postavljen (26Hz) in efekti strmine se odmikajo iz normalnega glasbenega programa. Dobili so odlično dušenje basov, manj faznih rotacij in na uho bolj odprt bas. Predvsem pa globok bas v relativno mali škatli in pa reflex odprtina nima hudobnih krikov iznad 200Hz.

Ko so testirali 702 je avtor testa napisal, da bi vsak senzacionalističen tehnik šel na maksimalni bas izhod in - dobil povprečen rezultat. Bi pa lepo izgledalo na grafu Laughing
Mimogrede 702 si je prislužil naslovnico s komentarjem 'l'ammazza giganti' - giant killer.
http://www.audioreview.it/copertine/sommario/sommario-audioreview-393.html
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
AndrejS



Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 764
Kraj: Gorica

PrispevekObjavljeno: Tor Jul 31, 2018 11:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zivjo

Ambasador, ampak 60ms borbotanja na 400 hz?

https://www.stereophile.com/content/bowers-wilkins-702-s2-loudspeaker-measurements

To mora biti silno nadlezno poslusat.
Najverjentje tega v parih urah ne opazis, na dolgi rok pa je podzavestno naporno.

Andrej
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 305
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Tor Jul 31, 2018 20:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@AndrejS Dvomim, da je tako hudo kot izgleda: "cumulative spectral-decay plot calculated from output of accelerometer fastened to center of sidewall level with midrange unit". To je nakako tako, kot da bi imel ušesa na stranici od zvočnika.
Ali je kje še kakšna taka meritev za druge zvočnike, da primerjamo?

Zaprta škatla je seveda boljša. Samo, če hočes bas rabiš precej surove moči.
Bass-reflex oz. Mass Loaded Transmission Line omogoča tudi manjšim driverjem, da igrajo bas, čeprav ne prav glasno.
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
AndrejS



Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 764
Kraj: Gorica

PrispevekObjavljeno: Tor Jul 31, 2018 20:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:


Zaprta škatla je seveda boljša. Samo, če hočes bas rabiš precej surove moči.


Ravno v tem je point, (k)W niso bili se nikoli tko poceni kot danes.

Danes lahko brez problema furas 2*100W brez da bi si mislil kasna zverina je ojacevalnik.
Visok izkoristek zvocnikov so iskali ko so bili ti 16 Omski in furani direktno iz lamp.

A.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 305
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Tor Jul 31, 2018 21:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ja, sam ni samo to.
Tudi zvočnik mora zdržat to, pa precej nizek Fs mora imeti. Qts mora biti res blizu 0,5.
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
AndrejS



Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 764
Kraj: Gorica

PrispevekObjavljeno: Tor Jul 31, 2018 21:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
Ja, sam ni samo to.
Tudi zvočnik mora zdržat to, pa precej nizek Fs mora imeti. Qts mora biti res blizu 0,5.


A ja, seveda. Takih driverjev je pa malo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
andrej



Pridružen/-a: Tor Apr 2008 17:47
Prispevkov: 118
Kraj: Obala

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 01, 2018 08:08    Naslov sporočila: Č Odgovori s citatom

En tak je Čiare HW 250, ki v spodnjem projektu zelo spominja na Čižek sub.

http://www.webalice.it/jlc891/tartamonzo.htm

Čas nazaj sem zmeril Fs od mojih AR 303 in je po letih neuporabe znašal 24Hz, če bi zmeril po 20-50 urah igranja pa bi se sigurno približal 20Hz, Qts je bil nekaj okrog 0,5 ampak točnih podatkov nimam pri roki.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
berni



Pridružen/-a: Pon Jan 2010 11:49
Prispevkov: 1346
Kraj: maribor

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 01, 2018 18:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

AndrejS je napisal/a:
LightBit je napisal/a:
Ja, sam ni samo to.
Tudi zvočnik mora zdržat to, pa precej nizek Fs mora imeti. Qts mora biti res blizu 0,5.


A ja, seveda. Takih driverjev je pa malo.

Jih je kar nekaj , sploh nekateri butični proizvajalci so se specializirali na to. Niso pa poceni.
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
AndrejS



Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 764
Kraj: Gorica

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 01, 2018 19:01    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ma kaj vem, prihaja sepet v modo, pa so za to dviglni cene.
Proizvodnja membrane ni nic bolj komplicirana, samo drugacna je.

A.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
berni



Pridružen/-a: Pon Jan 2010 11:49
Prispevkov: 1346
Kraj: maribor

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 01, 2018 19:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

AndrejS je napisal/a:
Ma kaj vem, prihaja sepet v modo, pa so za to dviglni cene.
Proizvodnja membrane ni nic bolj komplicirana, samo drugacna je.

A.

Potrebno veliko več kot le material membrane
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
AndrejS



Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 764
Kraj: Gorica

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 01, 2018 19:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zivjo,

Mislil sem na dejstvo, da rabis kosaro, membrano, obrobo, navitje in magnet.
Razliko naredi kako je to dimenzionirano. Ce hoces, lahko tudi luksuz iz razlicnih materjalov.

Dejstvo je, da danes kosta ker je eksotika, vcasih je bil pa to standard in ker proizvedeno v serijah, tudi relativno poceni.

Morda so pa zaceli delat tower zvocnike in bas reflexe ravno zato, da so malo znizali ceno driverjev?

A.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 305
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 01, 2018 20:04    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zvočniki, ki so bolj primerni za zaprto škatlo so pravzaprav "slabši" (višji Qts).
Za open-baffle rabiš pa še "slabše". Recimo Eminence Alpha 15A (poglejte si ta magnet Laughing).

Samo manj izbire je.
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41  Naslednja
Stran 37 od 41

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com