Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

High end zvočnik z odličnim basom
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 35, 36, 37 ... 39, 40, 41  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 165
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 26, 2018 14:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
Zakaj hiter ojačevalec za dober bas? To pa smo že mnogokrat obravnavali. Nizke frekvence v obliki sinusa so skoraj neslišne, bolj jih občutimo. Šele poudarki v obliki harmonikov jih izrazijo do te mere, da prepoznamo bas boben, Ray Browna na lesenem basu, pauke pri orkestru in vse razne plemenite zvoke čela in nizko zvenečih godal. Edino če ojačevalec igra osnovni ton in harmonike v fazi, to slišimo naravno, pravilno.

Drži, ampak kdo sliši 100kHz?
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1065
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 26, 2018 17:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Osnovne tone v sinusni obliki človeško uho slabo ločuje, povprečno tam do 12kHz, mlajši nekaj višje. Ne glede na to, pa smo izjemno selektivni, ko gre za motnje znotraj sinusa, tako razločimo glas svojega otroka, ali 1kHz igra kitara ali violina ali klavir, iz katere smeri prihaja zvok, ali se glas približuje in še nešteto atributov. To je, pravijo, evolucijski napredek, ker smo od natančnega ločevanja teh mikro nians življensko odvisni v naravi. Kar primerjaj aplauz v dvorani z 10000 ljudmi. Vse zelo jasno slišiš, kljub nepopisni frekvenci, če upoštevaš koliko zvok zaostaja na razdalji. Če le eden narobe zaploska, ga jasno slišiš. To niso več fizikalna dejstva, ampak nastopa prigrajen psihološki moment. Mislim, da tega niso še uspeli natančno raziskati. To je tako po kmečko.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 165
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 26, 2018 18:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ne glede na to kako visoko slišiš je še nekaj problemov:
- Glasba običajno nima nič nad 20kHz.
- Zvočniki običajno ne igrajo nad 20kHz.

No, wikipedia pravi, da je bas 16-256 Hz. Harmoniki basa pač niso bas po frekvenčni definiciji.
Če pa govorimo o basu kot inštrumentu mora pa zvočnik tudi višje tone dobro igrat, ampak ne več kot 20kHz (ocenjujem da nekje do 6kHz).
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4590
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 27, 2018 07:01    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zadnji, jubilejni, AR (No.:400) prinaša test Klipsch RF7 lll.
S ceno ne spada še v high end, toda bas...
Zadnja verzija je zelo izboljšana (vse so predelali na novo) pridobila je na resoluciji na nizki glasnosti in stereo sliki.

Sedaj je sposoben tresti do 111dB na 40Hz !!
Kakšenih 10 dB več kot deset tisočakov vreden Legacy Tannoy z 38cm wooferjem.
Kar je popolnoma dovolj za realistično predvajanje akustičnih instrumentov iz vidika glasnosti/ ni nobene potrebe po več v absolutnem smislu.
------------------------------------------------------------------------
ps: za dobit občutek - večina zvočnikov ranga nekaj tisočakov na 40Hz (če sploh pride do tam) prebavi samo vat ali dva (še to je vprašanje) in ne pride niti blizu 100dB.
Subu Cizek so namerili 108dB na 30Hz, v vednost.
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Ned Jul 29, 2018 15:08; skupaj popravljeno 2 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 165
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 27, 2018 07:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Verjetno ima resonanco na 40Hz in ker je bass reflex to pomeni, da bo imel večje probleme pri ~60Hz - 80Hz. Klipsch sicer trdi 100dB pri 1W (verjetno pri največji špici).

Kakšno vezo ima cena?
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4590
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 27, 2018 08:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Reflex se nahaja po impedančni krivulji sodeč med 35 in 40Hz.
Nobenih problemov ni višje, max glasnost pri 50Hz znaša že 118dB in to drži do 120Hz, ko pride na 120dB višje po spektru.
Še bolj impresionira distorzija - nobena harmonska komponenta popačenja ne gre preko 0,2% na 40Hz!!! pri 90dB glasnosti, ki je standard za to meritev. Višje v bas področju še upade!!

Klippel dela čudeže - iz serije vintage avtorjev - danes ne znajo nič narediti Laughing Laughing

Če cena ne bi bila faktor, bi te lastnosti kupil za 500€, tako pa stane 5000 in še je poceni, glede na konkurenco.
Najdražje pri zvočniku je bas in tudi največ slabo rešenih problemov se nahaja tam. Zato je naivno misliti da en velik premer reši vse probleme. Malo morgen. Konec koncev, velikih premerov je bilo in je še kolikor hočeš. Samo da med najboljšimi se ne nahajajo, razen nekaj izjem.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 2968
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 27, 2018 08:55    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Zadnji, jubilejni, AR (No.:400) prinaša test Klipsch RF7 lll.
S ceno ne spada še v high end, toda bas...
Zadnja verzija je zelo izboljšana (vse so predelali na novo) pridobila je na resoluciji na nizki glasnosti in stereo sliki.

Sedaj je sposoben tresti do 109dB na 40Hz !!
Kakšen dB več kot deset tisočakov vreden Legacy Tannoy z 38cm wooferjem.
Kar je popolnoma dovolj za realistično predvajanje akustičnih instrumentov iz vidika glasnosti/ ni nobene potrebe po več v absolutnem smislu.
------------------------------------------------------------------------
ps: za dobit občutek - večina zvočnikov ranga nekaj tisočakov na 40Hz (če sploh pride do tam) prebavi samo vat ali dva (še to je vprašanje) in ne pride niti blizu 100dB.
Subu Cizek so namerili 108dB na 30Hz, v vednost.



LP

"Stara serija iz 70tih", sedaj "ponovno" v modelih EATON, CHEVIOT, ARDEN,(cene sploh niso zasoljene, največji nekaj čez 7 tisočakov ) velike membrane a ne gredo nižje od 30Hz, torej več energije, dober občutek basa, a žal "hi-end bas" še to ni, 16 -30Hz so ipak frekvence samo za ožji krog "zvočnikov" in to lahko zelo redko, redko slišiš !!!
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 165
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 27, 2018 09:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Nobenih problemov ni višje, max glasnost pri 50Hz znaša že 118dB in to drži do 120Hz, ko pride na 120dB višje po spektru.

To je mogoče samo, če je pri 40Hz že več kot 9dB tišji kot pri 50Hz.
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4590
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sob Jul 28, 2018 11:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
ambasador je napisal/a:
Nobenih problemov ni višje, max glasnost pri 50Hz znaša že 118dB in to drži do 120Hz, ko pride na 120dB višje po spektru.

To je mogoče samo, če je pri 40Hz že več kot 9dB tišji kot pri 50Hz.

Streljat glih ne treba...to je isto kot bi rekel, da visokotonec ki dosega 120dB na 4kHz, mora to isto dosegati vse dol do 500Hz. Ma kaj 500,, 100Hz Laughing
Toliko da prikažem absurdnost.

40Hz ima nižje od 50 za 2dB, ostalo je sposobnost linearnega 'veslanja' membrane, vezanega na max amplitudo, linearnost magnetnega polja itd.
--------------------------------------------------------------------------------------
Če smo že pri Tannoy Legacy Ardenu, je v Italiji cena blizu 10.000, lahko pa da je 'street price' nižji. Njegov 38cm woofer dosega na terci od 40Hz - 101dB. Kljub temu gre za odličen zvočnik.
---------------------------------------------------------------------------------------
@ajka:
Debata vezana na ekstremno globino basa je, jasno, ekstrem.
Potem niti eden dosedaj omenjeni zvočnik ne ustreza temu kriteriju, niti Malibran od Unisona.
Običajno se za potrebe po ekstremu dodaja subwoofer. Ker da boš našel vse v enem zvočniku lahko pozabiš. In če gremo še dlje, niti subwooferji, razen kakšne ekstremne izjeme, ne zmorejo totalnega ekstrema. Za občutiti osnovno frekvenco elise helikopterja je potreben že sub ranga Eminent Technology - tisti z ventilatorjem, ki ga vgradiš v klet in spelješ rov do poslušalnice Laughing
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
simon740



Pridružen/-a: Sob Sep 2012 15:59
Prispevkov: 650
Kraj: MARIBOR

PrispevekObjavljeno: Sob Jul 28, 2018 14:43    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Za občutiti osnovno frekvenco elise helikopterja je potreben že sub ranga Eminent Technology - tisti z ventilatorjem, ki ga vgradiš v klet in spelješ rov do poslušalnice Laughing


Very Happy
_________________
Sound quality has very little to do with file size
Some people may think that loud sound is = good sound, but the fact is that it is loud and compressed and all dynamics have been sucked out.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 165
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sob Jul 28, 2018 15:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
LightBit je napisal/a:
ambasador je napisal/a:
Nobenih problemov ni višje, max glasnost pri 50Hz znaša že 118dB in to drži do 120Hz, ko pride na 120dB višje po spektru.

To je mogoče samo, če je pri 40Hz že več kot 9dB tišji kot pri 50Hz.

Streljat glih ne treba...to je isto kot bi rekel, da visokotonec ki dosega 120dB na 4kHz, mora to isto dosegati vse dol do 500Hz. Ma kaj 500,, 100Hz Laughing
Toliko da prikažem absurdnost.

Ne, nisem hotel reči tega. Tudi nisem rekel, da je zvočnik slab.
Govorim o tem, da je se zvočnik v bass-reflex ohišju manj premika pri resonanci, kot pri malo višji frekvenci.





Zato se sprašujem, kje si našel take "nemogoče" podatke?
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4590
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Ned Jul 29, 2018 10:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@LightBit:
to so podatki iz meritev, objavljenih v zadnjem AudioReview št.400.
Če ti ne gre dol, jaz ti ne znam objasnit.
To kar si z grafi pokazal, se mi zdi slika kadar 'nategneš' odziv kar se da. Če bi v prikazanem primeru postavil resonanco reflexa višje, bi področje limited by excursion bilo pokrito. Ali ne?
Da se pa pri resonanci reflexa membrana zelo malo ali nič premika, sem nekaj načul. Logično je višje večja 'ekskurzija' - in če ta ni limitirana, ni blema..
S posrečeno izbiro parametrov se verjetno to lepo zgladi - nenazadnje je novi RF7 v že tretjič 'peglani' verziji.
------------------------------------------------------------------
Tudi laboranti in tehniki podkovani s teorijo in prakso se velikokrat čudijo, kaj nekaterim firmam uspeva in kaj vse si izmislijo.
Od takih rešitev kot sta dva wooferja z zelo različnimi parametri v ISTEM (reflex) volumnu, do takih ko je manjši midrange v istem volumnu kot woofer itd, itd. Tako da, potem ko prebereš knjigo ali dve na to temo, ni niti malo garancije, da te ne bo kdo presenetil z nečim kar smatraš za nemogoče Laughing
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 165
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pon Jul 30, 2018 10:33    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
to so podatki iz meritev, objavljenih v zadnjem AudioReview št.400.

Res vprašanje kaj so merili. Očitno moraš vse sam izmerit.

ambasador je napisal/a:
To kar si z grafi pokazal, se mi zdi slika kadar 'nategneš' odziv kar se da. Če bi v prikazanem primeru postavil resonanco reflexa višje, bi področje limited by excursion bilo pokrito. Ali ne?

Ja. Ampak potem imaš boombox in nič pravega basa.

ambasador je napisal/a:
Da se pa pri resonanci reflexa membrana zelo malo ali nič premika, sem nekaj načul. Logično je višje večja 'ekskurzija' - in če ta ni limitirana, ni blema..

Večja ekskurzija pomeni več popačenja. Razen, če sama bass-reflex lukna povzroča toliko popačenja pri resonanci. Limitirana je vedno, vprašanje je samo ali je bolj kot z močjo.

ambasador je napisal/a:
Od takih rešitev kot sta dva wooferja z zelo različnimi parametri v ISTEM (reflex) volumnu, do takih ko je manjši midrange v istem volumnu kot woofer itd, itd.

Vprašanje je kakšen problem rešujejo te rešitve. Povzročijo jih ogromno.
Od faznih problemov, do popačenja (ali celo "strganja") na srednjetoncu zaradi wooferja.
Zvočnika morata biti enakovredna ("Vd" parameter), drugače je en šibka točka.
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4590
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pon Jul 30, 2018 17:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Eh, vidiš .. to ne tako, ono ne gre na tak način, tisto se ne dela tako...
Na koncu ugotoviš, da se z nekimi predsodki zaplankaš in ne vidiš izhoda.

Saj, tudi v audio industriji je bila dolgo globoka tema okoli bas reflexa. Tam je že prenehala, so kreativni in višajo hipotetično letvico, odlični dosežki se nizajo. DIY samogradnja pa očitno še nima 'rešilnih' informacij in še vedno tava v temi.

Očitno je potrebno imeti vpliv nad parametri wooferja, sicer si vezan na starinske šablone.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1065
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Jul 30, 2018 18:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Za vrhunske rezultate je tole zakon (resonanca 25Hz):
https://www.audax-speaker.de/index.php?module=shop_articles&index[shop_articles][action]=details&index[shop_articles][data][shop_articles_id]=109
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 35, 36, 37 ... 39, 40, 41  Naslednja
Stran 36 od 41

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com