High end zvoènik z odliènim basom

[ambasador]

[joztom]

Zelo redko se zgodi, da bi se v eni temi pogovarjali brez prerekanja in tako zelo konstruktivno. Za dober bas mora lastnik izbrati ne samo primeren driver, ampak si mora tudi plastièno in v sliki predstavljati širjenje zvoka, da razume vse sodelujoèe fenomene in nastale probleme. Bas podroèje ni ne mehko in ne suho, ampak le tako, kot je posneto. Atribute nevtralnosti mu lahko zagotovi le kvalitetni pogon. Najprej fizika, èe se že dokoplješ do kvalitetnega basa s pravim premerom, kjer naj bi za linearnost vsota površin bila približno sorazmerna z najveèjim inštrumentom, kot je npr. bas boben, zapleten vir zvoka s hitrimi tranzienti in soèasnim volumnom ter neponovljivo "live" presenco v živo. Pri bas zvoèniku nastane omejitev v kvaliteti, èe ga ženemo previsoko, zaradi inercije membrane in oviranja mase zraka zaène zaostajati. Èe se to dogaja pri 300Hz, je to v vokalu in tako le-tega igra v paru s srednjetoncem, kar je za srednjetonca to najenostavnejši in najhitrejši ton. Vsak komad je zaigran in markiran kot Lastovka od Elde Viler v duplexu. Šele, ko pevko slišiš v živo, ti je jasno, kolikšen naboj in znanje vloži v svoj glas in kako se to natanèno in drugaèe sliši od studijskega posnetka v duplexu. Druga težava je pogon veèjega basa. Ko ojaèevalec pošlje moè v VA za odmik membrane, se mu skoraj enaka kolièina VA vrne v obliki induciranega toka zaradi elastiènosti membrane, ki teži in fedrira nazaj v nulo. Èe ojaèevalec ni zadosti hiter in kapacitetno zanesljiv, se temu ne more upirati, reèemo, da ne drži membrane za ušesa, je razen mehanskega zaostajanja prisotno še elektrièno nasprotje, neobvladovanje, konji letajo po svoje. Za nekatere je to mehak, prijeten, blagodejen bas, ampak resnica je popolnoma drugje, postane samopašen driver, ki trapara po svoje. Dragocene so morebitne izkušnje za primerjavo, nabrane s poslušanjem pravih koncertov v živo ter strokovne prezentacije kvalitetne robe na demonstracijah ali na zelo zanesljivem in preverjenem monitorskem nearfieldu. Zelo cenim @lix-a, @ambasadorja in ostale z izkušnjami, ker vidim da razumete delovanje.

[coldplay33]

Ja.tudi jaz vidim da ste eni zelo konstruktivni in umerjeno previdni. Sem mislil, da bo prišlo prej ali slej do "mesarjena" in bo tema skrenala drugam, pa ni.
Razumem, da bas zamegli sliko, torej èe ti je ali pa mi je bas pri JBL 5000 ti ali podobnih JBL-ih všeè, to ne pomeni da smem prièakovito jasnost v srednjem obmoèju, ki mi jo ponujajo drugi zvoèniki.
Moja težnja je, da bi v svojem sistemu takšne base obdržal z drugimi zvoèniki a imel bolj èisto sliko vokalov in instrumentov v sredinskem obmoèju. Jasno, da to ne pomeni ideala, èe bi tukaj iskal ideal, potem želim slišati drugaèen zvok, in bi šlo moje iskanje z popolnoma drugaènimi predstavami.
Prostor odigra veliko vlogo, nekaj se da narediti, nekaj pa ne, še posebej èe ti žena ne pusti imeti dnevne sobe brez njej ljube opreme ali pa èe nisi pripravljen podirati ali graditi novih sten. Na koncu ti ostane da išèeš optimum tvoje željene zvoène slike katero pogojuje izbran zvoènik, izbran ojaèevalec, in potem še vsi ti kabelski in ostali dodatki. To temo sem predvsem odprl z namenom da mi pomagate pridi do zelo težkega odgovora ali in kateri zvoèniki bi mi dajali takšne base kot ta 5000ti (pa se marsikomu verjetno v nobenem primeru ne dopadejo), seveda s kompromisom srednjega obmoèja in sedaj vidim, tudi ob potrebni zamenjavi MAC6600.[/quote][/code][/list][/list][/url]

[pinus]

@lix - lepo je , da študiraš kretnice, a pred sodbo je treba zadeve še slišati..
Kretnica cc network v 250 jubilee-jih je specifièna in narejena tako, da so potem razni diy odnehali z izumi z izjavo - so v jbl-u že vedeli kaj delajo.. In v primerjavi z ti 5000 so tam uporabljene poplnoma druge enote..
Trenutno jih nimam v pogonu, ker išèem "vrh" zmogljivosti 220-tk--
Povem pa, že ko omenjaš kreacijo soundstagea - ravno ta je najmoènejši adut tega modela.., predvsem globina stagea - To pa je trenutno moj glavni cilj, prioriteta poslušanja ( - center stagea daleè za zvoèniki, velika širina, v v sweet spotu praktièno izginejo), ki omogoèa priti do prave informacije, kaj se je dogajalo v studiu ali na odru (live posnetki - spredaj, zadaj..).
Ni to niè naj, ultimativno, obstaja vse živo.., govorim o zvoku za nek denar..Imam jih že vrsto let, pred kratkim, pa sem to moje opaženje glede stagea,lahko prebral še v testu nemške stereo revije iz leta 98 ali 99, kjer so jim ravno v tem parametru dodelili maksimalno oceno (- Nemci, ne Amerièani)...


Lp

[pinus]

Ja, dolgujem Å¡e odgovor @gerchy-u
Lahko se oglasiš, ni problema.. Trenutno so priklopljeni 4343B in L 220.
Prvi so klasièni monitor sound, v ospredju odlièen midhigh, bas pa prej zadržan, kot v ospredju v standard postavitvi (- kontra mišljenju veèine, da imamo tule opravka z sub, oz. discoteca basom, zaradi velikosti enote..)...
V aktivnem biampingu (- v poštev pride analogni activni cross, ne digitalni..) pa pridejo stvari na pravo mesto, za domaèe poslušanje (25-35 m2) ni potrebe po velikih moèeh, dovolj so lampaši malih moèi, a kvalitetnih konstrukcij..
Seveda tole nima veze z pasivnim biampingom, kot v v drugih sistemih, saj ima zadeva preklop, ki izkljuèi del v pasivni kretnici ( - low pass, oz. high pass med midom in wooferjem)... Zadeva kar poleti, omogoèa pa tudi optimalni fine tunning..
Pokažejo pa seveda najmanjšo spremembo z vsako lampo ali povezavami, pa "okovjem" in seveda z viri...

Lp

[matej]

Å e par informacij o JBL Ti5000 iz prvega prispevka te teme.






Simulacija pogonskih enot iz faze:

Simulacija pogonskih enot v fazi:

[coldplay33]

uh, hvala ti Matej , jaz bolj omejeno, nekateri bodo pa rade volje komentirali vezje in performanse, tako dobre kot slabe

[longplay]

To je rang zvoènika 4000 -10.000 eu po katerem sprašuje avtor teme.
Veliko basa po kolièini z velikim premerom nizkotonca še ne pomeni da je bas kvaliteten.

[pinus]

No ja, nimam niè s temi ti 5000...
Ampak - èe komentiram @longplayev post..
Tale woofer je 30 cm, kar je osnova, oz. zaèetek za primeren bas driver..
Pa se ne gre za red kolièine basa, ampak pravilnost emisije itd..
In èe smo že pri stvari in znamo francosko sta zgoraj, tik pred nosom navedena dva zelo pozitivno ocenjena grafa o linearnosti enote..
Torej...

Lp

[jacoby]

Na tem forumu je bilo že veliko tem odprtih, in ne veš takoj, ali so provokacije ali preusmerjanje pozornosti na sicer nezanimivo snov, ki ne bi imela velikega odziva.
Zaènejo se z vprašanji reda 10.000€, na koncu se sprijaznijo, da je vintage kar OK.
_________________
The only way to do great work is to love what you do

[pinus]

...ja, tako je Jakob, tema paè štarta s temi JBL ti 5000 in to komentiramo..
Kot vidiš, se v tem trenutku ne gre za direktne primerjave z drugimi brandi..
Lahko pa odpreš temo o Kefu, pa se bo tam kaj podebatiralo..
Glede driverja na fotki, èe je mogoèe iz tvojih Kef-ov - pa ni problema..
Na oko izgleda èedno, èakam pa, da bi ga kmalu še slišal v akciji...
Tako ti nadaljuj s Kef-om, jaz pa sigurno ostajam na svojem...
Tako paè je.., no problem...

Lp

[pinus]

Ja, prej si odstranil fotko s Kef driverjem, kot sem odgovoril.., kar je je..
Kar pa se teme tièe, je paè taka , kot je.. In ima tudi nekaj odziva - kot kaže...
Mislim, da jih je še veliko slabših na forumu.

Lp

[coldplay33]

Èe bi malo povzel odgovore na moje osnovne vprašanje; Nekateri (verjetno samo tisti, ki ste èuli te zvoènike) veèinoma odgovarjate, da takšno barvo basa ne bom slišal na drugih zvoènikih in da naj grem v smeri JBL K2, JBL 4365, ostalo mi je že predrago. Glede tega sem in nisem preseneèen.
Drugi pa imate predloge : Opera Tebaldi (Audio Galerija), Blumenhofer model ? (Tafos audio), Dynaudio contour 60 (Sonus art), Klipsch P39F ter pa predvsem B@W 800 D, 800 D2 ali 802 , Focal stella (predrago).Glede teh se mi zdi, da eni za moj okus sploh ne pridejo v poštev. Nekatere moje favorite (KEF 207, sonus faber elipsa,..) ni nihèe priporoèal.
Pri tem sem verjetno katerega pozabil, nisem pa navedel zvoènikov ki so mogoèe že preveè vintage, ker le morem upoštevat, da gre za novejšo dnevno sobo (v L skupaj 45 m2). Novih zvoènikov tudi ne bom kupoval, ker preveliko zgubim. Èaka me oèitno veliko poslušanja.

[vojcb]

[longplay]

Prvo bi ene za 4-10.000 iz visokega konca na koncu pa omare iz bolšjega sejma z papirnato membrano. OMG odpusti jim saj ne vedo kaj delajo.