High end zvoènik z odliènim basom

[coldplay33]

ja res je okusi so zelo razlièni in to o istih stvareh. Skozi tole razpravo se mi zopet poraja vprašanje ali iti naprej z drugim jbl-i ali iti na kaj drugega. Ne vem pa èe ste me vsi razumeli kaj išèem. Všeè mi je poèasi narašèajoèi bas, ki traja nekaj èasa in se te dotakne, zadaj pa slišiš kristalno èist vokal ali instrumente Pinus torej meniš da so L250 boljši od 250 Ti, L 250 so bolj redko na ebayu. A veš kje se dajo èuti. Jacoby lahko malo bolj pojasniš tvoje mnenje.

[jacoby]

Moje mnenje sem povedal, sicer pa eno so želje, drugo so možnosti.
Èe se kupuje v rangu 6-8K€ je 800D, oz. 802D zelo dober nakup, cene so dokaj nizke-dostopne. To je sodoben zvoènik, z dobrim bassom in vrhunsko resolucijo mid/high in predvsem je nenaporen. Težko se dobi vse te parametre za manj denarja, seveda pa rabi vrhunski ojaèevalec, ki ne bo poceni! Ampak bi lepo delal že na MC6600, a brez ekstremov.
To kar imaš sedaj je paè vintage JBL, solidno za ta denar, ni pa to primerljivo, kot pavi @pinus, jabolka in hruške.
_________________
The only way to do great work is to love what you do

[delfinus]

Hoj,
Zvocniki ne bodo dovolj za to. Potrebna bo delati na celotni verigi (amp, vir-CD, gramofon, DAC, kablaza, zdrava elektrika, potretirana akustika). Lahko imas sreco in se ti posreci hitro, lahko pa traja dekado. Ampak pogumno, pocasi in preudarno. Boljs prej poslusat kej dvakrat al pa trikrat, kot pa kupit na mah. Sam sem spoznal nekaj aparatur, katerim sedaj zaupam in se ne ganem vec v neznano, niti ni vec potrebe.

lp, d.
_________________
If it sound good and it feel good, then it's musical - James Brown

[joztom]

Za moje pojme pod 10½-12½ ni basa, da bi ga èlovek resno opisoval. Presežniki z 8½ niso možni, vsaj jaz jih še nisem slišal, pa ne glede kaj gor piše in koliko takih wooferjev je v škatli. Omenjeni JBL ima to težavo, da so ga nagnali na basu na 300Hz, kar dela perjanico, nato pa dva mida, kar še bolj zagreni prostorsko sliko. Potem noben titanium tweeter ne pomaga. Res pa je moda ozkih boxov, z veè wooferji, pa še v razliène smeri nažgano, pa izvrstna finalizacija in lepi prospekti. Do prave presence in vstopa glasbe v prostor pa je kar dolga pot. V naravi vsi toni prihajajo od inštrumentov, pevcev iz ene toèke in brez zaostajanja, zato je narava najboljši uèitelj. Redka izjema je klavir, ki igra iz toèke (strune) okvirja iz gusa in še to se potem delno odbija od 45° odprte plošèe. Zato ga pa nobeden ne zna posnet, ker je jasen in zamolkel obenem.

[pinus]

@Coldplay 33 - glede na opis tipa zvoka , tudi navajenost (- deloma si že okusil JBL sound), menim, da lahko ostaneš pri brandu in greš nekoliko navzgor..
BW 800d je ok zadeva, transparenten a obenem analitièno zastavljen (nadležen s slabim solid state-om), tip basa pa je drugaèen od jbl, ni tak kot ga navajaš, oz. si ga okusil.., potrebuje kvaliteten in moèan solid state amp, drugaæe ostane bas "v boxu"..
Serija 250 (je 4-way) datira od 82- 99 leta.. Njih zadnja varianta Jubilee s cc biamping network-om je najkvalitetnejša izvedba.. Amp raje moènejši, viskotokovni, primerni so za veèje prostore 30-50m2, manj ne, da pokažejo, kaj zmorejo, v manjših je overbas..- cca 1800-2400€..
Za cca 7000-8000 se je našel 4365 monitor, 4343 za cca 5000€, enako 1400 array, K2 9800 za 10-13.000€...
Èe najdeš L 220 za cca 2500€, pa tudi èe daš 3000€, seveda po sreèi v original mint stanju..., priklopi za zaèetek na Mac, kasneje pa na nekaj dobrega , moènega v A-klasi.. Glede na vloženo, samo brez strahu - ne bo ti žal... haha..
Višek pa potrošiš za drugo, lahko tudi dopust..
Da ne bo samo pisanje, pa nasveti v prazno, kot veèkrat tule na forumu - lahko zadeve o katerih sem pisal tudi osebno slišiš pri meni..
Dokler sem Å¡e pri volji...haha...



Lp

[gerchy]

Ja, Ti5000 je malce prenov zvoènik, da bi dosegal old school vintage JBL sloves. Je pa za ta denar (seveda rabljen) ob primerni aplikfikaciji vseeno dober nakup, sploh za ljubitelje dobrega basa. Zato previdno pri izbiri, da ne bo razoèaranja.

Ampak sedaj, ko raziskujem podroèje akustike, ne pomaga niti zvoènik za 100.000 €. V urejenem (ali pa posreèenem!) prostoru bo zvoènik za 500 € produciral lepši zvok (predvsem bas) kot veliko dražji v neposreèenem.

@pinus, da malce ugrabim temo. Èe prav razumem, je L250 v "klavir" laku iz
z oznako 250Ti jubilee najbolj greha vreden - èe ostanemo pri piramidasti obliki?
Bi pa jaz z veseljem slišal 4343 in 4365, èe je to res izvedljivo.

[jacoby]

[gerchy]

Tvoje izkušnje žal niso merodajne oz. jih imaš premalo.
Moje izkušnje so tudi nasprotne tvojim, da je poceni zvoènik igral bolje kot drag - oba v dnevnem prostoru. Kaj pa sedaj?
Ampak pustimo to za drugo temo.

[jacoby]

Kateri poceni zvoènik in kateri drag zvoènik? kakšna amplifikacija, morda SONY ES?
_________________
The only way to do great work is to love what you do

[gerchy]

Ja, tako je.
Ti5000 in ES.
Bolje od vseh slišanih (veliko dražjih) sistemov na sejmu, na primer.
To se da tudi dokazati, tako da v veèji meri ne gre za subjektiven obèutek. Predvsem kar se tièe basa - ker to je nekako rdeèa nit te teme.
Nimam pa volje dokazovati tega, sploh pa ne preko tipkovnice. Je na internetu ogromno zastonj literature in izkušenj na to temo.

[jacoby]

Mi je vse jasno, torej @coldplay33, sedaj veš kaj ti manjka!?

@ES, edino ni mi jasno, Japonci so naredili nekaj res pravih "katan", zakaj Sony? A zato ker je kao lep?

Have fun!
_________________
The only way to do great work is to love what you do

[gerchy]

Ne razumeš.

Vzemiva tvojo dnevno sobo. Je, kakršna je. Predpostaviva, da tvoji zvoèniki igrajo vrhunsko. To pomeni, da je soba ustrezno opremljena in takšnih dimenzij, da je zvok enostavno dober.

To definitivno pomeni, da bi tudi slabši zvoèniki v tvoji sobi igrali dobro. Zelo verjetno ne bolje od dražjih (èeprav danes tudi to ni pravilo), ampak dajmo predpostaviti, da je kakovost premorazmerna s ceno.

Tvoj sosed, recimo, ima poceni zvoènike in manj posreèen prostor. Ker je nezadovoljen, bo kupil druge (dražje), ampak èe je imel prej težave z basom, bodo te še vedno prisotne. Èe mu boš ti posodil svoje, bo situacija takisto slaba.

To pomeni (in je dokazano že najmanj 50 let), da ima prostor v spodnjem spektru frekvenc dejansko odloèilno vlogo. To je tam nekje pod 300 Hz, kjer slišimo veè sobe kot pa zvoènikov. In boljši kot je zvoènik - dražji navadno igrajo nižje - veè težav lahko povzroèijo.

Upam, da je zdaj bolj jasno.

Zakaj ES? Preprosto. Ker se obnese. Veliko za denar. Pa Å¡e vrednost raste.

[coldplay33]

Po mojem znanju je JBL L250 (let, .82) predhodnik 250 TI (let.86). Izšli sta tako jubilee verzija L250 (let.90) kot kasneje 250Ti .Zanimiv je tale opis gtimbers-a iz spodnejga linka.Po njegovem je najboljša 250ti jubilee verzija.

http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?38036-Jbl-250ti-Jubilee-vs-previous-models

To, da cenejši sistem boljše igra od zelo dragega (za moja ušesa) sem že sam velikokrat slišal, pa me celo malo jezi in bega. Res je, da z Sony ES poganjajo tudi Focale. Pa tudi s tem se strinjam, da za prave base mora biti doloèen nek premer basovca, manjši premeri, tudi z konstrukcijo boxa ali veèjim številom nizkotoncev ne morejo doseèi enakega uèinka (beri enake oblike basa).

[bado.lambadowski]

z en drek zvoènik lahko zveni samo z en drek, ali je soba ok ali ne....
dober zvoènik pa ima opcijo...lahko zveni dobro ali pa z en drek...pa niti ni nujno od sobe...

[nek_do]

Tudi JBL-ove 250 smo imeli že na tapeti:
http://www.audio-kontakt.com/forum/viewtopic.php?t=408&postdays=0&postorder=asc&start=2145
_________________
Lep je dan