yamaha a-s 2100

3000ES · Objavljeno: Sob Jan 27, 2018 15:36 Naslov sporočila:

Vsaka generacija gre skozi isto Ĺˇolo. Ĺ˝al.

epic · Objavljeno: Sob Jan 27, 2018 17:28 Naslov sporočila:

Prav gotovo nekaj od vsega, predhodno napisanega, v praksi - drĹľi.
Po drugi strani pa se mi zdijo pritoĹľbe kupcev, ki imajo obĂ¨utek, da jih prodajalci ocenjujejo zgolj po debelini denarnice njihov problem. Zakaj? Ne vem, kako bi naj lastnik trgovine drugaĂ¨e, kot z vpraĹˇanjem o budgetu lahko ocenil, kako priĂ¨eti z 'obdelavo' stranke. Morda lahko Ĺˇkili skozi okno in mu je v pomoĂ¨ o prevozno sredstvo stranke?

HipotetiĂ¨no : Stranka prviĂ¨ vstopi v trgovino. Ta ima na zalogi bogat repertoar, cena sistemov - recimo - od 5.000EU pa vse do 200.000EU. Kako presoditi, kaj ponuditi, da ne bo narobe - se zgodi tudi, da ljudem ni povĹˇeĂ¨i, saj jim je bilo ponujeno prepoceni blago. In Ă¨e je kupec za dodatek Ĺˇe sam v dvomih, kaj sploh bi imel, no, potem se mi zdi edino ustrezno zaĂ¨eti pogovor tam, kjer se nakup tudi konĂ¨a - pri ceni. Z opazko, da je fino, Ă¨e se kupcu znotraj njegovih finanĂ¨nih okvirov ponudita dva, trije razliĂ¨ni izdelki/sistemi.

Da se ne bi napaĂ¨no razumeli, ne celoten sistem, jasno - tudi zgolj integrirani ojaĂ¨evalec lahko kupimo za nekaj stotakov, ali pa nekaj 10-tisoĂ¨akov.

O pretencioznosti prodajalcev pa le to - mislim, da gre za ceh, ki ga v obdobju potroĹˇniĹˇtva in, predvsem, veliko veĂ¨je ponudbe od povpraĹˇevanja plaĂ¨ujemo na vseh podroĂ¨jih in hi-fi ni nikakerĹˇna izjema. Pojdite v salon BMW in po uri obiska prodajalca pobarajte o cenovno konkurenĂ¨nem izdelku. Dvomim, da vam bo priĂ¨el naĹˇtevati prednosti konkurenta. Da o banalnostih o najboljĹˇem sosedu, najtoplejĹˇih nogavicah, veĂ¨ini top-shop izdelkov, ki so, brez izjeme, vsi top, sploh ne izgubljam besed.

Se mi pa Ĺľe vrsto let ni zgodilo, da bi se v trgovini s hi-fi napravami poĂ¨util neprijetno. Sem pa vedno, ko sem se tja odpravil tudi vedel zakaj in po kaj. In v kar nekaj ljubljanskih trgovinah si lahko marsikaj izposodim, doma preizkusim in - vrnem. Tarnanje nad strahotno neprijaznostjo, oholostjo, uĹľaljenostjo lastnikov ipd.se mi bolj kot kaj drugega zdi tipiĂ¨no slovensko nergaĹˇtvo. Ob upoĹˇtevanju dejstva, da sem svoj Ă¨as veliko kupoval v NemĂ¨iji, pa bi teĹľko rekel, da je bilo stanje takrat tam kaj bistveno drugaĂ¨no, kot je pri nas. Se Ĺˇe zelo dobro spomnim, ko sem se leta 90 ali 91 odpravil v HI-FI Team, Muenchen. Predhodno sem se Ĺľe po telefonu dogovoril, kaj odpeljem domov. No, zaradi gneĂ¨e na avtocesti pridem do trgovine 10 min. pred Ă¨asom njihove dopoldanske malice. Oprostite, v tem Ă¨asu vam ne moremo postreĂ¨i, vrnite se Ă¨ez eno uro. O.K., gremo na 'ta belo klobaso' in pivo, kakopak.

Ideja - nezadovoljneĹľi, pot pod noge in v tujino.

Se opraviĂ¨ujem, sem zaĹˇel iz zaĂ¨rtane poti. Ăe se prav spomnim, je svoj Ă¨as Ĺľe obstajala tema o naĹˇih trgovcih ipd. Jaz sem zakljuĂ¨il s sitnarjenjem.

mzi.perx · Objavljeno: Ned Jan 28, 2018 10:27 Naslov sporočila:

bigi7 · Objavljeno: Ned Jan 28, 2018 16:22 Naslov sporočila:

Pozdrav,

Sem bil pri njemu. On je zelo ustreĹľljiv in korekten moĹľakar.

Sva posluĹˇala Unison-a z Opero.

lp

ambasador · Objavljeno: Ned Jan 28, 2018 23:28 Naslov sporočila:

Predlagam da se najprej najde zvoĂ¨nik za dotiĂ¨ni prostor, Ĺľeljeno glasbo in osebne preference.

Nekje je potrebno zaĂ¨eti in po mojem (iztirjenem? Laughing

) mnenju je to primerna formula. Ăim je zvoĂ¨nik znan, se Ĺˇtevilo moĹľnih kandidatov za ojaĂ¨evalec drastiĂ¨no skrĂ¨i.
_________________
Carpe Diem

epic · Objavljeno: Pon Jan 29, 2018 10:40 Naslov sporočila:

@ambasador - iz tvojih ust v - @bigijeva usesa!

Med mojimi namigi je takisto na prvem mestu prostor, namembnost prostora in osebne preference, kar se tice zvoka. Od tu naj se generirajo potrebe.

Povsem in najbolj logicno pa je - v kolikor so predhodno jasne ostale preference - najprej izbrati zvocnike.

Me zanima tvoj odziv, @bigi.

blaise17

Pozdrav!

Glede na to, da se moje vpraĹˇanje nanaĹˇa na v naslovu omenjeni integralni ojaĂ¨evalec, ne bom v ta namen odpiral nove teme.

Pred kratkim sem kupil rabljen integrirani ojaĂ¨evalec Yamaha A-S 2100, ki je Ĺľe dolgo bil moja Ĺľelja. ZvoĂ¨no sem z njim precej zadovoljen, sem pa s Ă¨asom v njegovem delovanju opazil vsaj dve malo zaskrbljujoĂ¨i anomaliji, ki mi malo porajata dvom, ali ojaĂ¨evalec deluje kot bi moral.

1. Ob vklopu in izklopu aparata na desnem kanalu (v desnem zvoĂ¨niku) sliĹˇim blagi pok. To se mi zdi precej nenavadnoâ€¦ Poskusil sem zamenjati zvoĂ¨nika, kable, terminala itd. vendar Â»pokÂ« ostajaâ€¦

2. OjaĂ¨evalec se precej zagreje. Po nekaj urah delovanja je Ĺľe precej vroĂ¨, ne sicer tako, da ne bi mogel poloĹľiti roke na ohiĹˇje, a vseeno dovolj, da si ga zaenkrat ne upam pustiti priĹľganega dlje. Vem, da je lahko to precej relativno, ker Â»vroĂ¨Â« lahko vsakemu pomeni kaj drugega, a naj dodam, da sem do zdaj imel kar nekaj spodobnih ojaĂ¨evalcev (tudi MOSFET) in se noben ni grel do te mere.

Med tem sem o tem povpraĹˇal tudi Ĺľe nekaj (Yamaha pooblaĹˇĂ¨enih) servisov in dal ojaĂ¨evalec na servis tudi Â»izmeritiÂ«. Meritve niso izkazale nobene teĹľave, nekateri povpraĹˇani pa tudi menijo, da je Â»vse to normalnoÂ«. Ima morda kdo kakĹˇne (podobne) izkuĹˇnje z omenjenim ojaĂ¨evalcem? Tisti, ki se na to bolj spoznate, kakĹˇen je vaĹˇ pogled na opisano? Je to res Â»normalnoÂ« za ta (ali takĹˇen) integrirani ojaĂ¨evalec? Ĺ˝e v naprej hvala in LP

LBaudio

ce ima bias zapeljan bolj proti A klasi je to normalno
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005

ambasador

Preveri Ĺˇe ali se desni in levi kanal grejeta enako. Ăe ja, potem ni panike, ker je teĹľko verjetno da sta oba enako defektna. Primerjaj sproti ali se ogreva enako hitro od hladnega naprej in kakĹˇno je konĂ¨no stanje, ko se temperatura ustali. Vse to brez glasbe, na prazno.

DrugaĂ¨e pa , kot predhodno reĂ¨eno, Ă¨e je bias tok visok (dela na veĂ¨ vatih v A klasi, ipak je to AB klasa ojaĂ¨evalca, kjer se po doloĂ¨eni vataĹľi preide iz A v B reĹľim), potem se to bolj greje.

OjaĂ¨evalec se tudi bolj greje ako je prikljuĂ¨ena nizka impedanca zvoĂ¨nika, tudi na 'prazno', brez glasbe. Kaj za ene zvoĂ¨nike si prikljuĂ¨il?

DrugaĂ¨e pa tega modela nisem imel pod rokami, tako da ne morem dajati sodbe. Je pa podobno z mojim Krell-om, ki je Ĺˇe posebej v poletnih temperaturah (28 stopinj v posluĹˇalnici) na prazno zelo vroĂ¨, se grejejo tudi prikljuĂ¨eni kabli. Pozimi z 18 stopinjami pa je to bistveno manj vroĂ¨e.
-------------------------------------------
iz angleĹˇkega foruma:
https://forums.whathifi.com/threads/yamaha-a-s2100-amplifier-and-heat-output.107919/
....I've talked to a retailer that said it never gets more than 'warm' but a former owner told me his would get quite hot on top....

Nisi edini.
-------------------------------------------
Poskrbi da se ojaĂ¨evalec lahko dobro hladi/ ne ga zbasat v tesne prostorĂ¨ke niti samo iz boka ; ali nakladat po njem druge naprave niti ga polagat na druge naprave. KveĂ¨jemu mu pod nogice podstavi nekaj da ga dvigne za nekaj centimetrov ali pa zluknjaĹˇ polico izpod njega, Ă¨e je to izvedljivo.
To je itak del dobre hifi prakse in najboljĹˇi varnostni ukrep. Za se znebiti paranoje ali ga lahko pustiĹˇ samega, ga lahko postaviĹˇ na marmorno ploĹˇĂ¨o ali centimetersko steklo.
_________________
Carpe Diem

longplay · Pridružen/-a: Sob Sep 2011 7:53 Prispevkov: 851 Kraj: Ptuj

Sem se skoraj opekel na Gryphonovem isto tako na Musical Fidelity integrircu oboji se peklensko segrevajo. Ta Yamaha je hladna kot ledene kocke proti njima. Neglede na rang in razred delovanja bolj je kiĹˇta hladna boljĹˇa je.

LightBit

blaise17

Pozdrav!

NajlepĹˇa hvala za vse do zdaj podane odgovore in predloge.

Moji primarni zvoĂ¨niki so Harbeth HL Compact 7ES-3, ki imajo deklariranih 6 ohmov impedance. Na ojaĂ¨evalec sem priklopil tudi zvoĂ¨nike Rega ELA 2000 (mk3), katerih obĂ¨utljivost je tudi nekje v tem okvirju. V obeh primerih je bilo obnaĹˇanje ojaĂ¨evalca identiĂ¨no â€“ blagi pok v desnem kanalu in relativno segrevanje naprave. OjaĂ¨evalec se segreva enakomerno, vroĂ¨ je predvsem v delu, kjer se nahajajo Ĺˇtirje veliki kondenzatorji. ZraĂ¨enje naprave imam drugaĂ¨e dobro urejeno.

Kako lahko preverim kako je Â»zapeljan biasÂ« in ali je to sploh nekaj, kar lahko doloĂ¨am sam (oziroma serviser)?

Naj povem, da me trenutno muĂ¨i predvsem ta pok ob vklopu in izklopu, ki ga nikakor ne znam pojasniti, kot kaĹľe pa tudi serviserji nimajo dobre ideje za kaj bi lahko Ĺˇloâ€¦

Hvala in LP

lix

"ta pok ob vklopu in izklopu" verjetno pomeni, da je zlepljen kontakt na izhodnem releju, v kolikor ima releje.
Zelo verjetno je na desnem kanalu previsok offset. To izmeriĹˇ z navadnim multimetrom. Preklopi selektor na mV DC in pritakni sondi na izhodne kleme. Manj kot je milivoltov v plus ali minus, boljĹˇe je naĹˇtelan kanal. Do 100 mV odstopanja se tolerira za slabe dizajne, za dobre maĹˇine je ponavadi odstopanje v par milivoltih, odvisno od mirne roke in Ĺľivcev tistega, ki je nastavljal trimmer, Ă¨e Ĺľe ni reĹˇeno z ICjem in se samo Ĺˇtela. Teh par milivoltov ne bi smel sliĹˇati, tudi Ă¨e je relejev kontakt zalepljen. Bi pa bilo verjetno precej bolj sliĹˇno praznjenje kondenzatorjev ob izklopu
Ĺ telanje biasa in poslediĂ¨no visoka temeperatura je lahko posledica pametovanja kakega zlatouhca. Osebno se raje odpovem kakemu promilu boljĹˇega zvoka in nastavim niĹľji bias (a da je Ĺˇe vedno v mejah normalnega delovanja po specifikacijah), da se mi maĹˇina ne bi skuhala v lastnem zosu.
"kjer se nahajajo Ĺˇtirje veliki kondenzatorji" ni po sliki niĂ¨ takega kar bi se naj bolj grelo, lahko pa je na nosilno bakreno ploĹˇĂ¨o priĹˇravfano kaj takega kar potrebuje hlajenje. Pri Yamahah sem Ĺľe videl, da so napajanje vozili Ă¨ez tranzistorje (M-85).

lix
_________________
"Ne moreĹˇ dobiti pudinga, Ă¨e ne pojeĹˇ mesa."
P. Floyd

benma

To sem naĹˇel. Morda bo pomagalo.

"You might already know this; once a month or so,
1) Make sure the A-S 2100 is turned off.
2)Turn the balance, treble and bass all the way to the right
3) Hold down the mute switch while turning the amp on. Keep holding down the mute switch for a few seconds after the amp come on.
4) release the mute switch and turn the amp off.
5) You just reset the amp to factory condition.
Try it; sometimes it makes it sound better."

benma

Nekdo je imel isto teĹľavo in je naredil tole:

"What I did: As the forum says, I cleaned the relays by moving between sources, introduced the headphone jack and removed it several times. Now everything is fine, nothing is heard. So I recommend doing this.
Thank you all"