Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Cizek vintage
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Dogodki v svetu HI-FI-ja, srečanja
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Bojan65



Pridružen/-a: Sob Feb 2014 19:52
Prispevkov: 29
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 15, 2017 15:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

nek_do je napisal/a:
Po mojem ti bosta najboljši odgovor podala kar "strokovnjaka" @Bojan65 ter @CAPRI. Zan njiju smo itak mi pijančki ter preveč zaslepljeni s politiko, pa še percepcijo imamo malo zamajano.


No, no saj ni tako hudo. Naj človek ne ostane brez strokovnega odgovora, zaradi naših/najinih nebuloz...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 041 761 731
jacoby



Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 903

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 15, 2017 17:11    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Čredni nagon...ovčjereja...
bog ne dej s svojo glavo in ušesi mislt...sej to je 90% kupcev da ne bo pomote, zato pa "audio visoki konec" cveti povsod po svetu...bolj ko je za en drek in drago, bolj se prodaja...Donald Dump sindrom...
_________________
The only way to do great work is to love what you do
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
AndrejS



Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 680
Kraj: Gorica

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 15, 2017 19:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

makra28 je napisal/a:
Model 1 s strokovno obnovljenimi kabineti, obrobami, kretnicami čez lužo naprodaj za 450 doloresov + poštnina in dajatve.

http://www.usaudiomart.com/details/649346137-cizek-model-one-speakers-restored/

Me malo mikajo glede na vse, kar ste se razpisali Cizek fani. Kakšno je vaše mišljenje, je obnova plus ali minus?


1. Mislim, da ne zeli posiljat po posti.

2. Bode v oci kretnica. V primeru Cizek res ni primerno približno menjavat komponente.

Crossovers completely rebuilt with Audyn and Erse Audio capacitors, resistors replaced with non inductive style resistors where I could find correct values, others replaced with OE style.

Vredni so nakupa izkljucno, ce je vse originalno.

Andrej
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4477
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 16, 2017 07:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

CASTOR je napisal/a:
Tudi za Eminente, sem nekoc nazaj napisal, da jih boste se sanjali. Ni kaj dosti za se prepucavat kdo ima daljsega! Dejstvo je, da mene, ambasadorja, nek-do in se morje ostalih, novokomponovane starlete ne brigajo. S P17, sem sel verjetno v sam vrh tehnoloskih dosezkov in niso poceni! Ne nudijo pa tistega, kar nudi Cizek, Eminent, Spica, AR ti imenuj dalje, ker jaz ne vem vec. Ampak, da se razumemo!!! Detalji transparenca, pravilna postavitev glasbenikov in podobno, je na strani tehnologije!

Daleč od tega da me ne brigajo novi modeli. Sledim sceni, samo da se vse dogaja na reference nivojih.
Na lanskem high endu v Minhnu so pri Kef-u prikazali kako igrajo zvočniki (njihovi Reference) s pasivno kretnico in pa elektronsko kretnico s kompenziranimi fazami (brez zasukov). Cizek, Dahlquist DQ10, Spica TC50, Sequerra Met7, Danley itd so to imeli rešeno s pasivnimi kretnicami.
Cizek je vintage, postarano razpadajoč - toda ima nekaj, kar se šele sedaj uvaja v reference klaso.

Evo prejšnji Audio Review prinaša nove Marten Mingus Quintet za 46.000€. Imajo izmerjeni step response pravi - fazno so usklajeni. Fazna usklajenost kot prvo nosi dinamiko - atak driverjev je sočasen. Nadalje je zvok neutrujajoč in ne nazadnje - s koherentnimi posnetki dobiš 3D tako scene kot posameznih instrumentov.

Veliko je bilo debate o slišnosti faznih zamikov. Upravičeno. Osebno si domišljam, da sem s časom pogruntal kje je štos: poslušaj studijsko zmrcvarjene posnetke in pozabi da boš opazil fazno neusklajenost zvočnika. Daj mu koherenten posnetek (brez manipulacij ki sukajo faze - z ekvalizacijo v ospredju) pa se ti prikaže Marija.
Evo. Pa je na dlani tudi odgovor zakaj Cizek ne stane 50x več. Poleg tega zaradi transparence potrebuje in zasluži krepko boljše ojačevalce in zvočniške kable kot so krožili njega dni. Takrat še degradacije zvoka ni bilo slišati pri preklopu na višji Q.
Nizka klasa ojačevalcev ima pravilom napako, da z glasnostjo nesorazmerno povečuje distorzijo od srednjih tonov navzgor - zato se poceni ojačevalci derejo. Tudi balans zaradi tega ni pravi, pa lahko stokrat izmeriš linearnost, nelinearnost vnaša tudi nesorozmerna distorzija. Priklopi to na Cizeka z njegovo enkratno transparenco - pa ti bo vse vrgel v fris.
Saj to se dogaja tudi z drugimi zvočniki, ni da zbežiš. Samo kadar je vse brezveze, še ena brezvezarija zraven nima - veze Laughing
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
AndrejS



Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 680
Kraj: Gorica

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 16, 2017 09:43    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:


Na lanskem high endu v Minhnu so pri Kef-u prikazali kako igrajo zvočniki (njihovi Reference) s pasivno kretnico in pa elektronsko kretnico s kompenziranimi fazami (brez zasukov). Cizek, Dahlquist DQ10, Spica TC50, Sequerra Met7, Danley itd so to imeli rešeno s pasivnimi kretnicami.
Cizek je vintage, postarano razpadajoč - toda ima nekaj, kar se šele sedaj uvaja v reference klaso.


Aktivna kretnica ne resi problema impedančne krivulje posameznih enot. Se vedno ostanejo znatne razlike po pasovnem obsegu, katere mora ojacevalnik sam resevat, ce zmore.
Cizek kretnica elektricno kompenzira driverje, hkrati reze podrocja za enote, uravnava fazni zasuk na osi in je na ojacevalniku vidna kot navaden upor. Ko das v ta lonec se vse ostale mehanske parametre zvocnika postane prekleto tezko zadet vse skupaj v celoto. Kaj sele, da se gres serijsko proizvodnjo in jih 20-30% zmeces, ker ne delajo pravilno.

To pa ne naredi razlog, da bi stvar morala kostat 2 ledvici. V koncni fazi, je noter enako stevilo kosckov kot v drugih zvocnikih, samo drugace zlozenimi. Mogoce se enostavno nihce drug ni hotel spustit v tako kompleksen design (ben razen Italjanov, se tam so odrezali kar niso razumeli), ki navzvn deluje elegantno in enostavno. Lepota je pac lahko tudi v funkciji, ceprav zaprta v ivrko in ovita v plasticno foljo.

Andrej

PS: Ko bodo "taozdravljeni" povedali kaj pametnega, ali vprasali kaj smislnega, bom zacahnal na koledar.
In Jacoby ima celo prav, lahko kupis tudi z glavo, ne z taqwinom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1011
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 16, 2017 16:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

No, čisto tako pa le ni. G. Linkwitz, ki je delal od začetka samo s KEF-om je že leta 1980, torej pred proizvodnjo Cizeka, izdal že tretjo revizijo fazno usklajenih zvočnikov, tako, da sem to že ne vem kolikokrat nadležno omenil, zdaj šele priznani Cizek pa se je le fazno prijel. Če sam zvočnik uspeva kompenzirati prehitevanje visokotonca, pa večina ojačevalcev tega ne obvlada, lampaši še nekako, so pa prešvoh in spremenljivo-občutljivi. Klasični vintage ojačevalec ima v spektru 20-20k tudi ene 20° faznega zamika. Edini recept je študij parametrov in aktivna kretnica, v kateri lahko popraviš impedančne luknje, padce in zaostajanja faz z allpass filtri. Seveda pa gre vse skupaj enako tudi z DSP, samo treba je vedeti, kaj delaš. Razen do zdaj neprepoznega Cizeka, je še eden igralec z večjim fiaskom, to je slavni Dynaudio. Sam ni nikoli uspel sestaviti komercialno uspešnega referenčnega zvočnika, vsi, ki so pa, z znanjem oboroženi, uporabljali njihove driverje, pa so krepko presegali povprečje tedanjega in sedanjega časa, pa saj se kdo še spomni projektov iz SAM-a SBI. Še vedno vsi iščemo D28 po aukcijah, ja tako je to. Cenim to debato o Cizeku, saj je neposredno povezna s projektom OB, ki sem ga pred časom predstavljal, mnogim tudi dejansko prezentiral. Res je skrivnost v fazah, preklopih, dimenzijah in fiziki, manj je je v orehovem furnirju in ostalem.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 2905
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 16, 2017 17:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LP
Fazno usklajen ni "noben" zvočnik so samo "časovni približki"...
Trenutni rekorder je Wilson Chronosonic, ki ima časovni zamik daleč pod "slišno zaznavo"...
Da je "tu" problem so to reševali že zdavnaj, tako je tudi Technics v "zlati dobi HI FIja" to reševal tudi s trobljami in ribboni...

In če že govorimo o kvalitetah in presežkih je bil med najboljšimi Best Buy zvočniki za "minimalno ceno" Wharfedale 506, 508 in sploh 708...
Tukaj so že razmišljali bolj "moderno", lahko in čvrsto ohišje z dodatnimi dušenji, kvalitetne pogonske enote, ki so vpete v ohišje tako, da je vibracij čim manj, fazna uskladitev. Je bil takrat taka audio revolucija kot REGA s svojim gramofonom in predvsem ročico Rolling Eyes Wink
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
AndrejS



Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 680
Kraj: Gorica

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 16, 2017 20:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
No, čisto tako pa le ni. G. Linkwitz, ki je delal od začetka samo s KEF-om je že leta 1980, torej pred proizvodnjo Cizeka, izdal že tretjo revizijo fazno usklajenih zvočnikov, tako, da sem to že ne vem kolikokrat nadležno omenil, zdaj šele priznani Cizek pa se je le fazno prijel.


Ah ja, tudi Fritz je predelal Butterworth filter. Res je, da kretnica temelji na ideji LC filtra, vendar moras reaslisticno pogledat, da ima tenicno ta resitev tudi probleme, ki jih je Cizek resil in zato dobil tudi patent. Model 1 se je zacel izdelovati leta 76 mimogrede.

joztom je napisal/a:

Edini recept je študij parametrov in aktivna kretnica, v kateri lahko popraviš impedančne luknje, padce in zaostajanja faz z allpass filtri. Seveda pa gre vse skupaj enako tudi z DSP, samo treba je vedeti, kaj delaš.


Kako popravis impedancne luknje in ravnine driverjev z aktivno kretnico?

joztom je napisal/a:

Razen do zdaj neprepoznega Cizeka, je še eden igralec z večjim fiaskom, to je slavni Dynaudio.


Kaksen fisko pri Cizeku?

joztom je napisal/a:

Cenim to debato o Cizeku, saj je neposredno povezna s projektom OB, ki sem ga pred časom predstavljal, mnogim tudi dejansko prezentiral. Res je skrivnost v fazah, preklopih, dimenzijah in fiziki, manj je je v orehovem furnirju in ostalem.


V tej debati je kar nekaj namigov, kako lahko izboljsas OB projekt.

Andrej
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4477
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 17, 2017 10:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Električna faza kretnice + akustična faza zvočnika dajo končni rezultat.
Vedno gre upoštevati skupni učinek - podobno kot 'slope' (strmina) slabljenja frekvenc v kretnici. Ti narediš naprimer 12dB/oktavo filter - v resnici - akustično merjeno - pa je vse kaj drugega - če se impedanca zvočnika spreminja s frekvenco. Temu se prišteje še 'naravni' upad. Pa je godlja tu.

Pred kratkim so naredili test s top Bowers & Wilkinsom 800 D3 - ker ima pasivno kretnico na hrbtu odzunaj, so jo lepo odklopili in na triamping priklopili posamezne driverje.
Potem so preko DSP-ja opravili crossover funkcijo in še totalno kompenzirali vse faze vsakega driverja posebej (skupaj z ojačevalcem). Potem so DSP tako uštimali, da je simuliral faze kot da je pasivna kretnica vklopljena. Pa so šli poslušat razlike. Naprej podobnost zvokov pasivna kretnica vs aktivna ki jo simulira, da je bil praktično identičen zvok.
Nato še simulirana vs fazno u nulo vse poštimano. Tako so lahko hitro preklapljali in primerjali oba zvoka.

Rezultat je tisti, isti kot pri Marten -u : ker možgani ne interpolirajo toliko kaosa v zvoku, je bistveno manj utrujajoče, natur. Dinamika zaradi timinga pridobi veliko, timbrika tudi nekoliko. Da globine odra ne omenim (ahilova peta bowersov). Tudi nasplošno je glavni trik za dobit globino odra - utišati prezens področje - 2-4kHz. Samo to je goljufija. Spominja na tisto šipo, ki so jo prodajali za postavit pred črnobeli TV - spodaj je bila rjava, zgoraj plava _ tako si ob pravem kadru imel nekaj barv). Naredi kot Cizek (pa tudi Danley naprimer, ma praktično vsi, ki imajo fazo v fazi)) - da je velik prezens in še vedno zelo globok oder !!

Ta eksperiment so pri reviji naredili, da presekajo vozel debat o fazi - je slišno, ni slišno.
Istočasno so poudarili, da ni samo v osi zvočnika, ampak tudi izven osi pomembna faza. Verjetno še pomembnejša kot v osi, ker poslušamo več odbojev kot direktnega zvoka.
Tako se stvar naenkrat zakomplicira: v osi zvočnika prehitevanje visokotonca zaradi tega, ker je pomaknjen bolj naprej kot je center konusa srednjetonca - pri odbojih prinaša - zaostajanje visokotonca.
Jasno, zaostajanje srednjetonca zaradi kretnice je zaostajanje tudi pri odboju. Potem seštevaš in odštevaš za videt qva dogaja.

Patentirana Cizekova kretnica s konstantno voltažo vektorsko sešteva posamezne veličine (ne me vprašat kaj to pomeni Laughing ).

Evo, napredni diy (joztom, andrej, če omenim samo udeležence te debate) si lahko to situacijo simulirate - oni so za DSP funkcijo uporabili kar računalnik, jRiver in še nekaj app-ov, ki so si jih downloadali. S tem set-upom so tudi merili vse skupaj, pa tudi fino ekvalizacijo in kompenzacijo akustike so naredili. Eno z drugim skupaj je ogromno naneslo, kljub temu da imajo poslušalnico akustično porihtano u nulo in da je novi BW 800D3 vrhunski zvočnik. Rezerve so.
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Sre Maj 17, 2017 12:00; skupaj popravljeno 2 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
lix



Pridružen/-a: Ned Jan 2016 3:17
Prispevkov: 174
Kraj: Med Koprom in Trstom

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 17, 2017 11:57    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Lepo je prebirati razne teste in recenzije. Ko se znanstveniki odločijo dokazati slišnost ali neslišnost zamika faze pri zvočnikih, se najprej vprašam kolikšen je njihov fazni zamik, da se sploh o tem sprašujejo. Napisani rezultat, da je kompenzacija kompenzacije s pomočjo digital procesorja z AD-DA pretvorbami povsem enak kakor pasivna kretnica - japakajše? Mogoče za nekoga z Windows ušesi, a za človeško uho to ne gre enačiti.
Ker se osebno raje zanašam na sprobano in slišano, sem se predvsem zaradi poslovne potrebe tudi sam moderniziral z DSPji precej visoke kvalitete, v upanju, da se izognem zamudnim in dražjim klasičnim rešitvam impedančnih kompenzacij, časovnih uskladitev, frekvenčnih peglanj in ostale solate. Saj ne morem reči da ne dela, a rezultat vsega je bil, da so stare analogne kretnice dobile nove kondenzatorje in so usposobljene za naslednjih 20 let.

Zanimiv poizkus sem naredil te dni v obratni smeri. Izdelani zvočnik sem najprej opremil s kretnico kot se spodobi, nato pa sem odvzemal sklope kretnice in poslušal spremembe. Ob tem naj omenim, da je izbrani zvočnik dokaj neproblematičen, za poizkus pa sem namenoma uporabil tokovno najmanj sposoben ojačevalnik. Kot zanimivost naj napišem še to, da je uporabljeni visokotonec zaigral šele, ko sem v računanju spremenil deklariranih 8 ohm (Rdc navitja 8.3 ohma!) na 11 ohmov impedance. Na koncu je kretnica ostala brez zobel impedančne kompenzacije in brez reza na wooferju, ostal je samo strmi rez visokotonca, zvok pa take dinamike in globine, da je veselje.

To noč sem se zabaval z iskanjem komponent za kvazi njuCizeke. Najdena odlična desetica in tweeter z rezonanco 600Hz. Še bo zanimivo.

lix
_________________
"A few observation and much reasoning lead to error; many observations and a little reasoning to truth." - Alexis Carrel (1873 - 1944)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4477
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 17, 2017 12:09    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Za desetico lahko uporabiš woofer od Advent Loudspeakerja. Ima naravni upad na 1500Hz, brez nobenega trzanja. Decibeli na Watt so tudi podobni Cizeku in tweeterju Peerless. Tudi Adventov model Legacy, ki ima samo filter na tweeterju, pride prav. Lahko še bolj, ker je že škatla široka okoli 42cm. Slednje je pomembno, ker če spustiš visokotonec tako nizko, mora delati v polprostoru (2pi) na celem področju.
344m/s : 1500Hz= 0,229m radij okoli njega.
Pomnožiš z dva in ti pride prednji baffle okoli 46cm. Če ne, imaš baffle step kje višje po frekvenci (in posledično luknjo vmes, nazalnost).
Cizek je omejil širino na cca 40cm pri glavnem modelu, kompromis, pač. Je lovil tudi druge faktorje.
http://www.hifi-classic.net/review/advent-legacy-171.html
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4477
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 17, 2017 12:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Še pojasnilo: pri DSP niso naredili nobene dodatne A/D D/A pretvorbe. To funkcijo so opravili v programu jRiver s katerim so tudi predvajali glasbene datoteke preden so jih konvertirali v analogno.

Glej, to je bil eksperiment za katerim stojijo. Poleg tega so povedali komplet recepturo in pozvali bralce, si to omislijo. Valjda ga niso bixali, ipak so tehnične avtoritete in na to dosti dajo.
Njihovi tehniki razvijajo za priznane firme: naprimer Montanucci je dve leti bil nazadnje pri Unison-u da jim je razvil oba top integrirca (lampa+tranzistor - totalno brez globalnega feedbacka) Unico 150 in 90. S samo dvemi stadiji ojačanja. Hvala za reklamo, ajka Laughing
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
mišolin



Pridružen/-a: Sob Dec 2008 19:04
Prispevkov: 432
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 17, 2017 13:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador - lahko prilepiš kak link na ta eksperiment?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4477
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 17, 2017 18:06    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

mišolin je napisal/a:
ambasador - lahko prilepiš kak link na ta eksperiment?

Ni linka, je v tiskani reviji AudioReview No.:365, marec letos. Avtor Mario Richard, sodeloval Fabrizio Montanucci. Obstaja pa možnost naročnine na internetno izdajo. V tem primeru je dobro znati italijanščino.

Notri so napisali da zadošča PC s HDMI interface-om, jRiver program - ma lahko da bi uporabili tudi Foobar2000 + večkanalni receiver (oni so priklopili na Denon AVR-X6300H) da so uporabili njegove izhodne ojačevalce vsakega za svoj driver. Seveda preko HDMI priključka, tu je glavni trik.
Tak, vsaj podoben set-up ima skoraj vsak home theatre fan.

Sedaj je na vrsti tisto o naprednih diy:
najprej so izmerili response zvočnika pa nato električni odziv kretnice skupaj s posameznimi driverji. Da so dobili impedančni modul in fazo. Vse to se da (pravijo) narediti s programi ki so v 'pubblic domain' dostopni na internetu.

Skalkulirali so digitalne filtre - s korekcijo, tako, da je faza ravna, amplituda pa nespremenjena, da se ne spremeni timbrika zvočnika
in izkoristili sposobnost jRiver-ja da so preko 'motore di convoluzione' (ne me vprašat kaj to je, hahaha, ne znam prevesti) implementirali te nove digitalne fir filtre. Oni so jih vpeljali kar tri sete (da so lahko primerjali med seboj, zadnji je bil za kompenzacijo akustike prostora).
S pozornostjo in kakšnim trikom poznavalca se vse da.

Tako simpl.
Rezultati so bili šokantni bolj kot se da iz mojega pisanja sklepati. Posebej tisto o 3D realizmu, stereo sliki (odru) in tako naprej in tako nazaj do Cizek-a.

Tu pa tam se kdo čudi, kaj se nekateri palimo. Verjetno je kak razlog, da občudujemo določene rešitve (kot je AndrejS lepo povedal - lepota ni nujno samo v furnirju - lahko je skrita v genialnem crossoverju - v škatli polepljeni z imitacijo furnirja).
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
mišolin



Pridružen/-a: Sob Dec 2008 19:04
Prispevkov: 432
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 18, 2017 00:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:

Ni linka, je v tiskani reviji AudioReview No.:365, marec letos. Avtor Mario Richard, sodeloval Fabrizio Montanucci. Obstaja pa možnost naročnine na internetno izdajo. V tem primeru je dobro znati italijanščino.


hvaljot!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Dogodki v svetu HI-FI-ja, srečanja Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Naslednja
Stran 8 od 10

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com