Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

THE OPEN REEL TEST
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 10, 11, 12
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sob Apr 01, 2017 11:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@ajka:

eee, ĆØe misliÅ” da se to da prebrati na guglu, se krepko motiÅ”. Leta in leta ukvarjanja s tem, posluÅ”anj, preverjanj, lastnoroĆØnih izdelav aparatur (samo gramofonske glavice nisem Å”e naredil, drugo vse - vkljuĆØno s kvazi fullrange zvoĆØnikom z membrano dolgo 210cm, Å”irine 1cm, ni ribbon, Å”tarta pa od 160Hz navzgor), debat, tudi branja revij -- Å”tudiranja meritev na testih in primerjanja skozi desetletja, seveda.
Potem spraviÅ” skupaj en tak povzetek v enem dahu.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sob Apr 01, 2017 11:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@ajka -
Navedel sem smernice, ki (razen izjem, ki vedno obstajajo) poceni dajo rezultate koherence.
Se pa strinjam s teboj, da ni samo to opcija. Da se tudi z drugimi tehnikami priti do tega in spet, se strinjam, posluŔati, posluŔati. Sicer pa, 'tvoje' firme dajo dosti na ta aspekt.

Tema je open reel in tu sem želel izpostaviti, da so posnetki osnova za sestavo hifi sistema in njegovo uglaÅ”evanje na domu. ƈe vzameÅ” za osnovo koherentne posnetke, potem imaÅ” solidno osnovo na kateri graditi in predvsem ne zaideÅ” na tej poti. ƈe samo to napiÅ”em, je premalo. Se strinjam z @vintagesonicom, da je potrebno staliÅ”ĆØa tudi utemeljiti, podati razlago in razloge, ĆØe jih poznamo ali vsaj slutimo - popolna prepriĆØanost itak ne prepriĆØa Laughing
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NCC2000



Pridružen/-a: Čet Sep 2012 12:28
Prispevkov: 591
Kraj: Slovenia

PrispevekObjavljeno: Sob Apr 01, 2017 12:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Polno neutemljenih trditev danes zaseda najveĆØ prostora v medijih. Ravno tako je tu. Videti, sliÅ”ati in zapisati je pot do subjektivnih avtobiografij, ne pa resnice. IzkuÅ”nje in samogradnje pa so le odmik od stroke, ki se Å”e do danes ni nauĆØila lagati. Ampak ne, bomo mi zvesto in hrbtno usekali naprej za odmikajoĆØo se ladjo. Posnetki so paĆØ posnetki, kaj naj sedaj? Ravno slabÅ”i so pravi pokazatelj sposobnosti hifi sistema. Idealno je noreti 300km/h po avtobanu, malo manj pa po puÅ”ĆØavi, kaj ne! Lenoba je packa, ki nas sili v iskanje reÅ”itev po najlažji poti, niĆØ drugega. Hrana za ego, družino ali celotno skupnost? Ali solze utapljajoĆØega se v puÅ”ĆØavi? Hura, evreka bi izustil Arhimed! Andol prosim, ... pa audiofilova sopotnica...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 04, 2017 12:53    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Poglejte si tale zanimiv eksperiment.

https://www.youtube.com/watch?v=D2quieLxCE0

Avtor tudi sam reĆØe da ne ve kaj bi rekel katero je boljÅ”e, prevlada pa mu osebna preferenca - okroglost na nižjih tonih, ki jo s trakom lepo posname, digitalni posnetek pa tega ne zmore.

Lahko tudi reĆØemo da gre pri traku za prijetno distorzijo, ma vseeno ne moremo mimo tega, da tip igra na svojo kitaro, ki jo dobro pozna - in jo sliÅ”i v živo - in to primerja s posnetkom. ƈe bi ta okroglost bila izmiÅ”ljotina traka, potem bi to povedal. Ali ne?
-----------------------------------
Vsekakor to ni kdo ve kako merodajen eksperiment da bi posploŔevali. Je pa utrinek iz realnega življenja.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1605
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 04, 2017 17:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Poglejte si tale zanimiv eksperiment.

https://www.youtube.com/watch?v=D2quieLxCE0

Avtor tudi sam reĆØe da ne ve kaj bi rekel katero je boljÅ”e, prevlada pa mu osebna preferenca - okroglost na nižjih tonih, ki jo s trakom lepo posname, digitalni posnetek pa tega ne zmore.

Lahko tudi reĆØemo da gre pri traku za prijetno distorzijo, ma vseeno ne moremo mimo tega, da tip igra na svojo kitaro, ki jo dobro pozna - in jo sliÅ”i v živo - in to primerja s posnetkom. ƈe bi ta okroglost bila izmiÅ”ljotina traka, potem bi to povedal. Ali ne?
-----------------------------------
Vsekakor to ni kdo ve kako merodajen eksperiment da bi posploŔevali. Je pa utrinek iz realnega življenja.



Iz tega paĆØ ne moremo izluÅ”ĆØiti niĆØ konretnega razen kaj nam je bolj vÅ”eĆØ. Da bi si bili na jasnem, kaj je bolj pravilno (natanĆØno,..), bi morali zadevo pusluÅ”ati v živo in takoj nato Å”e posnetke.

IN TO JE TISTO KAR JE PROBLEM NESKONƈNIH IN PONAVLAJOƈIH SE DEBAT IN PREGOVARJANJ, KI SE JIH MALOKDO NA TEM FORUMU ZAVE. BV.

PS
Jaz lahko "živim" z obema posnetkoma. VpraÅ”anje pa je, ĆØe bi lahko po posluÅ”anju v živo.
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gwb



Pridružen/-a: Sob Mar 2009 9:15
Prispevkov: 506
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 06, 2017 09:13    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zanimiv, poljudno napisan, ĆØlanek:
https://www.computeraudiophile.com/ca/ca-academy/dynamic-range-no-quiet-no-loud-r643/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 07, 2017 08:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

gwb je napisal/a:
Zanimiv, poljudno napisan, ĆØlanek:
https://www.computeraudiophile.com/ca/ca-academy/dynamic-range-no-quiet-no-loud-r643/

Saj, pa o tem (in Å”e ĆØem, bom povedal kasneje) govorimo.
Pisati in govoriti o pravih problemih je za nekatere zelo moteĆØe. Tega ne razumem - kot bi hoteli da tako ostane. Ma potem ne razumejo niti dva prsta pred nosom.

Avtor ĆØlanka nazorno prikaže zakaj so v Å”tartu z obema rokama zagrabili digitalno tehnologijo. Po meritvah digitalnih recorderjev ne moreÅ” ugovarjati, ima pa stranske uĆØinke, ki potem obrnejo palico - namesto da izboljÅ”a naprimer dinamiko, jo Å”e poslabÅ”a. Ker mora nevtralizirati stranske uĆØinke in to stori s kompresijo. Potem pa Å”e timbriko zajebe. In kaj ostane od 0,000% distorzije? Nova distorzija, ki je slabÅ”a od starega analognega traku.

Digitalno je blizu perfekcije samo po sebi, samo mi nimamo niĆØ od tega.
--------------------------------------------------------------------------------------
Ob tem bom spomnil na diatribo lampe vs tranzistor, ki ima podobne konotacije. Poglejte si meritve in boste ugotovili kako tranzistor preŔiŔa signal/Ŕum (in dinamiko) vsaj za 20dB napram lampam.

V zaĆØetkih hifija so japonski ojaĆØevalci imeli merjena popaĆØenja 0,000...% in se je to razglaÅ”alo kot perfekcija. Vse ok dokler nisi spustil glasbo skozi!
Pa je Matti Otala odkril TIM (tranzientno intermodulacijo) tranzistorjev. Spremenili so pristop, zmanjÅ”ali feedback (ker to je bil artefakt, ki je omogoĆØal tako bajne meritve, isto kot damping faktor) in tranzistorji so priĆØeli sprejemljivo igrati.
Po 50 letih hifija so lampe Å”e vedno tu. ƈe je kdo videl standardne meritve lampaÅ”ev ve, kako bedno se primerjajo s tranzistorjem.
Ne samo to, ogromno dobro zveneĆØih tranzistorjev nima tako superlativnih meritev kot nekoĆØ.

OĆØitno obstaja Å”e kaj drugega, za kar (Å”e) nimamo meritev in je velik faktor v zvoku.
----------------------------------------------------------------------------------------
In zakaj je taka simbioza med digitalijo in lampami?
Zakaj je single ended konfiguracija ojaĆØevalca tako ĆØislana?
Zakaj single ended kljub mali moĆØi ne daje obĆØutka da je limitiran dokler res ne pade komplet v zasiĆØenje?

Vse to smo že obdelali v mnogih temah. Se mi zdi kot da se odgovori vrtijo v krogu. Open reel recorder gre v saturacijo v Å”usih, poveĆØa popaĆØenja parnih harmonskih komponent - isto kot to naredi single ended. In oĆØitno tudi kompresorji to naredijo.

Po moje, iti s perfekcijo v hifi pomeni sprejeti Å”e ostalo: kilovatne ojaĆØevalce in ogromne wooferje. Tako kot fizika veleva. Ali najti prijetne/sprejemljive artefakte, ki to nadomestijo - popaĆØenja v konicah tranzientov. Je nemogoĆØe perfektno predvajati veliki boben (ma niti malega ne) z malim zvoĆØnikom. Lahko pa pogoljufamo.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NCC2000



Pridružen/-a: Čet Sep 2012 12:28
Prispevkov: 591
Kraj: Slovenia

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 09, 2017 11:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Se pravi, danes imamo ojaĆØevalnike za CD, pa za SACD, pa za pc, pa za flac, pa za prenosnike, gramofone, magnetofone, ksilofone...

Open reel test "precizno" kaže, da je imaginacija razliĆØnih rezultatov posnetega vsled razliĆØnih tehnologij kanĆØek neutemeljena, ĆØe se zadevo posluÅ”a na sistemu, kjer je bila zadeva tudi posneta. Sledenje te ugotovitve lahko vodi le do do zakljuĆØka, da se doma paĆØ nekaj dela narobe.

In ko že misliÅ”, da so jagenĆØki umolknili, lunapark ponovno zažene koleseje v isto smer, pa se vaja ponavlja v nedogled, vsaj do naslednje okvare prenosa..

Za tole spodnje pa le kratka legenda; tempo življenja danes briÅ”e vse, kar mu ne paÅ”e, rojeva jagenĆØke in vzgaja jih v ovce, polne nemira, nezadovoljstva, agresije, preskakuje realnost, kjer mu ne paÅ”e, uniĆØuje nasmehe, ĆØe se mu sluĆØajno zabaÅ”e. No, in spodnja nebuloza se malo temu upira, zmagat ne more, resetirat ne zna. A s prvimi ĆØrkami vsake prve besede vsakega stavka, postavljenimi v vrsto, kaže na "praznik", katerega potencial tu smo mirno preskoĆØili, pa bi nam vsem ... lahko krepko koristil.

NCC2000 je napisal/a:
Polno neutemljenih trditev danes zaseda najveĆØ prostora v medijih. Ravno tako je tu. Videti, sliÅ”ati in zapisati je pot do subjektivnih avtobiografij, ne pa resnice. IzkuÅ”nje in samogradnje pa so le odmik od stroke, ki se Å”e do danes ni nauĆØila lagati. Ampak ne, bomo mi zvesto in hrbtno usekali naprej za odmikajoĆØo se ladjo. Posnetki so paĆØ posnetki, kaj naj sedaj? Ravno slabÅ”i so pravi pokazatelj sposobnosti hifi sistema. Idealno je noreti 300km/h po avtobanu, malo manj pa po puÅ”ĆØavi, kaj ne! Lenoba je packa, ki nas sili v iskanje reÅ”itev po najlažji poti, niĆØ drugega. Hrana za ego, družino ali celotno skupnost? Ali solze utapljajoĆØega se v puÅ”ĆØavi? Hura, evreka bi izustil Arhimed! Andol prosim, ... pa audiofilova sopotnica...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 10, 2017 16:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

NCC2000 je napisal/a:
Se pravi, danes imamo ojaĆØevalnike za CD, pa za SACD, pa za pc, pa za flac, pa za prenosnike, gramofone, magnetofone, ksilofone...
Open reel test "precizno" kaže, da je imaginacija razliĆØnih rezultatov posnetega vsled razliĆØnih tehnologij kanĆØek neutemeljena, ĆØe se zadevo posluÅ”a na sistemu, kjer je bila zadeva tudi posneta. Sledenje te ugotovitve lahko vodi le do do zakljuĆØka, da se doma paĆØ nekaj dela narobe.

In ko že misliÅ”, da so jagenĆØki umolknili, lunapark ponovno zažene koleseje v isto smer, pa se vaja ponavlja v nedogled, vsaj do naslednje okvare prenosa..

Za tole spodnje pa le kratka legenda; tempo življenja danes briÅ”e vse, kar mu ne paÅ”e, rojeva jagenĆØke in vzgaja jih v ovce, polne nemira, nezadovoljstva, agresije, preskakuje realnost, kjer mu ne paÅ”e, uniĆØuje nasmehe, ĆØe se mu sluĆØajno zabaÅ”e. No, in spodnja nebuloza se malo temu upira, zmagat ne more, resetirat ne zna. A s prvimi ĆØrkami vsake prve besede vsakega stavka, postavljenimi v vrsto, kaže na "praznik", katerega potencial tu smo mirno preskoĆØili, pa bi nam vsem ... lahko krepko koristil.

NCC2000 je napisal/a:
Polno neutemljenih trditev danes zaseda najveĆØ prostora v medijih. Ravno tako je tu. Videti, sliÅ”ati in zapisati je pot do subjektivnih avtobiografij, ne pa resnice. IzkuÅ”nje in samogradnje pa so le odmik od stroke, ki se Å”e do danes ni nauĆØila lagati. Ampak ne, bomo mi zvesto in hrbtno usekali naprej za odmikajoĆØo se ladjo. Posnetki so paĆØ posnetki, kaj naj sedaj? Ravno slabÅ”i so pravi pokazatelj sposobnosti hifi sistema. Idealno je noreti 300km/h po avtobanu, malo manj pa po puÅ”ĆØavi, kaj ne! Lenoba je packa, ki nas sili v iskanje reÅ”itev po najlažji poti, niĆØ drugega. Hrana za ego, družino ali celotno skupnost? Ali solze utapljajoĆØega se v puÅ”ĆØavi? Hura, evreka bi izustil Arhimed! Andol prosim, ... pa audiofilova sopotnica...

ƈe meniÅ”, da ojaĆØevalci niso narejeni glede na to, na kaj se bodo prikljuĆØevali v uporabi - se zelo motiÅ”.
Poglej samo kako se testirajo/uglaÅ”ujejo pri proizvajalcih, pa bo hitro jasno. Naim vzame Focalove zvoĆØnike in trima zvok. Unison vzame Opera zvoĆØnike in to isto poĆØne - itd, itd vsak se naslanja na doloĆØeno kategorijo tako zvoĆØnikov kot playerjev.
UglaŔuje se glede na klaso in glede na vrsto predvajalnikov. Veliko njih uglaŔuje zvok glede na svoje playerje.
Takozvani brezkompromisni dizajni gredo preko tega. Zato pa stanejo 'uko iz glave' - ma tudi neusmiljeno prikažejo pomanjkljivosti ne dovolj dobrih playerjev. Na resolutivnih zvoĆØnikih.
Tudi v srednji klasi je to zelo sliÅ”no. Na svojem Krell-u sem sprobal veĆØje Å”tevilo playerjev (ranga do 3000) v obdobju 10 let, kar je pri meni. VeĆØ ali manj vse zelo podobno, dokler nisem priklopil CD7 od Audio Researcha: nisem ga prepoznal veĆØ. Je to možno, da se tako prelevi v zvoku kar naenkrat? In Å”e kako, samo pravo robo mora dobiti. Je bil prvi, ki se mi je lahko primerjal z gramofonom po glasbeni emotivnosti (in tudi odnesel kakÅ”no toĆØko v svoj prid).
NasploŔno se smatra da je digitalno vse isto, da so razlike do res klasnih playerjev samo v finesah. Niti približno ni tako.

Prej ko se to spozna, prej se lahko pride do boljŔih rezultatov. Sicer se samo vrtiŔ v krogu ene in iste mineŔtre.

Obratno tudi velja. Pa mi avdiofil reĆØe: sem mislil, da bo ta ojaĆØevalec veĆØ NAREDIL. PriĆØakuje da ojaĆØevalec naredi. Lahko naredi, ĆØe je 'narejen' z narejenim zvokom. Tudi to obstaja in Å”e kako. Dokaj nevtralen ojaĆØevalec viÅ”je klase ti ne bo 'naredil' ma prav niĆØ, dokler ne bo dobil pravega playerja. Potem je druga muzika.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
CASTOR



Pridružen/-a: Pet Okt 2008 16:18
Prispevkov: 1087
Kraj: KOZINA

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 10, 2017 18:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sem hotel nekaj dodat, pa ne bom!!! Bi se takoj vsul plaz ocitanja o nepristranskosti!!!! in advokaturi!!!!

lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Telefon: 041722387
lix



Pridružen/-a: Ned Jan 2016 3:17
Prispevkov: 501
Kraj: Med Koprom in Trstom

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 10, 2017 20:57    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Castor, lahko pa bi podal kak komentar na NCC2000-ev spis, bi ne bilo advokature in pristranskosti, pa Ŕe zasluži si kak konstruktiven komentar.

lix
_________________
"Ne moreÅ” dobiti pudinga, ĆØe ne pojeÅ” mesa."
P. Floyd
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
CASTOR



Pridružen/-a: Pet Okt 2008 16:18
Prispevkov: 1087
Kraj: KOZINA

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 10, 2017 21:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Detaljcki, v katerih se ti in ambasador razlikujeta, so minimalni, kot takisto med ambasadorjem in nc 20000 in med mano in tabo! Manjsi so detalji, hujsa je razprava!

lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Telefon: 041722387
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 11, 2017 16:55    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

lix je napisal/a:
Castor, lahko pa bi podal kak komentar na NCC2000-ev spis, bi ne bilo advokature in pristranskosti, pa Ŕe zasluži si kak konstruktiven komentar.

lix

UĆØiteljica v osnovni Å”oli v Italiji je bila suspendirana, ker je 'ukradla' sanje otrokom, ko je enemu rekla, ĆØe ni malo prestar, da Å”e verjame v BožiĆØka. Menim, da odrasli ne bi smeli imeti težav sooĆØiti se z realnostjo. Kljub temu se Å”e vedno zelo zabavamo z 'aktivnostjo' BožiĆØka. ZaĆØnemo tako, da najprej farbamo lastne otroke - ne pozabite tega. Potem pa oni svoje, ko pride vrsta na njih, hahaha.
Osebno nisem nikoli razglaŔal 'resnice', ampak sem vedno poskusil s primeri pojasniti kako razumem da se stvari dogajajo. Sicer pa je tu forum da lahko vsak pove svoje.

Open reel je tema, ki se dotakne zaĆØetka procesa nastajanja posnetka/ploÅ”ĆØe katerakoli že je. Vsi v hifi verigi so v funkciji zadovoljiti konĆØnega uporabnika. Slednji pa imamo pravico komentirati, ĆØeprav se na stroko spoznamo kot zajec na boben. Nenazadnje mastno plaĆØamo to ponudbo. Kot primer vzamite zdravstvo - ne rabiÅ” biti doktor, da ugotoviÅ” ali so ti naprimer zafuÅ”ali zobe ali tudi kaj reÅ”ili. Pa se veselo pogovarjamo o zdravstvu, kajne, doktorji?

ƈe uporabniki prepoznajo težave - je na stroki da to vsaj pojasni (kar je tudi bilo tu predstavljeno v kar nekaj linkih snemalcev iz prve roke). Naslednji korak stroke je, da odpravi težave/najde reÅ”itve. To se tudi dogaja in smo to tudi tu predstavili do neke mere.

ƈe to komu krati sanje o perfekciji lahko povem, da jih je meni že zdavnaj. Kljub vsemu se Å”e vedno da priti do fascinantnih zvokov in osupljivo dobrih rezultatov. Prej - ĆØe se zavedaÅ” limitov in kako jih zaobiti. Zato sem morda komu tudi nadležen s tem. A vse v funkciji boljÅ”ega zvoka.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 10, 11, 12
Stran 12 od 12

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe