Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Nakup začetniškega gramofona in ostale HI-FI opreme
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
lix



Pridružen/-a: Ned Jan 2016 3:17
Prispevkov: 48
Kraj: Med Koprom in Trstom

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 10, 2016 22:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Leta izkušenj so me naučila da ni nobenega pravega smisla klasificirati aparature po višini cene. To nekako velja pri večini tehnoloških izdelkov, v hifiju pa že dolgo ne. Tako tudi gramofon v rangu od 500 do 1000 oirov ne ponuja nobene realne informacije o kvaliteti zvoka. Sem mnenja da se iz Technicsa SL D303 da dobiti zelo uporaben zvok, pri čemer smo pri samem gramofonu zelo omejeni, možna bi bila kaka modifikacija "po domače", recimo nov signalni kabel in demfanje ohišja, več od tega se verjetno ne splača. Malo več možnosti boljšega zvoka se ponuja pri izboru glave in RIAA predojačevalnika. Oboje se z malo sreče in pameti lahko dobi za nizko ceno. Razen tega oboje lahko ostane, če se kasneje odločiš za drugi gramofon.
Empetri sem omenil iz čiste hudomušnosti ob pogledu notranjosti ojačevalnika, ki ga uporabljaš. Trdim namreč da tak koncept elektronike ni primeren za ojačanje analognega signala, je pa dovolj dober za empetrije. Sicer sem pa tudi sam v prehajanju iz faze LPjev v fazo PC-flac in se prvo kljub precejšnjem vložku v hardware in vinil, bolj poredko še kdaj zavrti.

lix
_________________
"The noblest pleasure is the joy of understanding" - Leonardo da Vinci (1452–1519)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 3959
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Ned Dec 11, 2016 12:01    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@lix: to so pa dobre novice, da cena ni nujno indikator kakovosti. Še posebej pride prav v tej temi nakup začetniškega gramofona.
Tudi @ajka ima podobno mnenje, pa bi fino podati konkretne primere, da si novinci pomagajo s tem.

Kateri gramofon kupiti za mali denar, da igra kot nekaj bistveno dražjega?
Recimo kaj za okoli 300 igra kot tisto za 600 (naprimer Pioneer PLX 1000) - ali pa nekaj za okoli 500 da igra kot tisto za okoli 1000€ (naprimer novi Technics SL 1200, ali pa nova Rega P3). Novo, seveda. Vintage tu ne gre not, ker ti kdo lahko proda Thorensa 124 za dve pivi zaradi kakih drugih interesov..
Ali pa vsaj informacija, kateri začetniški gramofoni (recimo tam do 1000€) so krepko precenjeni?

Včasih so obstajali takozvani 'giant killerji' in so potem večinoma tudi ostali na trgu in so še danes, dokler jih ne izpodrine nov konkurent. Saj pa to stalno iščemo, polovica debate na tem forumu gre samo za iskanje kako do boljšega zvoka...
Naj spomnim še, da je rang gramofona 3000€ za veliko večino avdiofilov že definitiven nakup in da velika večina pride do tam tako, da so prej imeli cenejše gramofone. Ponavadi gre to v vsaj dveh do treh cenovnih stopnjevanjih, pri čemer se še večkrat menja v istem rangu cene iščoč kako se ne bi potrošilo.

Hej: biliža se novo leto:
Očka na dvorišču ponoči poči petardo.
Pridirja sinko ven: -oči, oči, kaj se je zgodilo?
-Ah, sine, veš, letos ne bo Dedka Mraza, se je pravkar ustrelil..
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
nek_do



Pridružen/-a: Čet Okt 2009 21:22
Prispevkov: 1715
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Dec 11, 2016 20:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kakšnega začetnika lahko obdari dedek mraz tudi za malo denarja. Naprimer danes je bil prodan preko Ebaya odličen Brexitarski komplet sestavljen iz samih kultnih komponent. Res pa, da ni bilo v kompletu tudi gramofona pa vendar. Cena pa je bila 388,77 EUR.

Quad FM4-Tuner


Quad 44 Vorverstärker


Quad 405B-Endverstärker


2xKEF Calinda Lautsprecher

_________________
Lep je dan
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
navi



Pridružen/-a: Sre Jul 2008 17:57
Prispevkov: 74
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Dec 11, 2016 22:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

lix je napisal/a:
Leta izkušenj so me naučila da ni nobenega pravega smisla klasificirati aparature po višini cene. To nekako velja pri večini tehnoloških izdelkov, v hifiju pa že dolgo ne. Tako tudi gramofon v rangu od 500 do 1000 oirov ne ponuja nobene realne informacije o kvaliteti zvoka. Sem mnenja da se iz Technicsa SL D303 da dobiti zelo uporaben zvok, pri čemer smo pri samem gramofonu zelo omejeni, možna bi bila kaka modifikacija "po domače", recimo nov signalni kabel in demfanje ohišja, več od tega se verjetno ne splača. Malo več možnosti boljšega zvoka se ponuja pri izboru glave in RIAA predojačevalnika. Oboje se z malo sreče in pameti lahko dobi za nizko ceno. Razen tega oboje lahko ostane, če se kasneje odločiš za drugi gramofon.
Empetri sem omenil iz čiste hudomušnosti ob pogledu notranjosti ojačevalnika, ki ga uporabljaš. Trdim namreč da tak koncept elektronike ni primeren za ojačanje analognega signala, je pa dovolj dober za empetrije. Sicer sem pa tudi sam v prehajanju iz faze LPjev v fazo PC-flac in se prvo kljub precejšnjem vložku v hardware in vinil, bolj poredko še kdaj zavrti.

lix


lix: če te prav razumem, z mojim integrircem Primare, še manj pa z AV Denon, se noben gramofon ne bo "naigral". Če je tako, bom ostal pri tem, kar imam, saj bi sicer moral iti v komplet prenovo sistema. To pa ni izvedljivo niti prostorsko niti finančno.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 2715
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Ned Dec 11, 2016 22:55    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
@lix: to so pa dobre novice, da cena ni indikator kakovosti. Še posebej pride prav v temi nakup začetniškega gramofona.
Tudi @ajka ima podobno mnenje, pa bi fino podati konkretne primere, da si novinci pomagajo s tem.

Kateri gramofon kupiti za mali denar, da igra kot nekaj bistveno dražjega?
Recimo kaj od 200/300 igra kot tisto od 500/600 - ali pa nekaj za okoli 500 da igra kot tisto za 1000€. Novo, seveda. Vintage tu ne gre not, ker se tako primerja jabolke in hruške.


LP

Vedno, ko kaj "pripomnim", prilepim kakšen primeren model zraven, ma večina "potencialnih uporabnikov", ne prepozna potenciala Crying or Very sad
Če smo že pri Technicsu za na hitro oment SL modele od 1000 do 1800, višja kot je mk verzija boljše je. Če gremo na gramofone brez ročice SL 100 naprej, tudi v mk verzijah, brez ohišja SP modeli, z tangencialno ročico pa SL 10 naprej Wink





Za resnično malo denarja se lahko dobijo na angleškem trgu starejši nižji modeli LINNa, ARISTONa, LOGICa, Systemdeka Wink




_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
lix



Pridružen/-a: Ned Jan 2016 3:17
Prispevkov: 48
Kraj: Med Koprom in Trstom

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 12, 2016 02:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

navi, dobro si zaključil, da se noben gramofon ne bo izpel kot bi se moral, na obstoječem sistemu. Ne vem sicer kako je sestavljen ves komplet, in kateri so močnejši ali šibkejši členi tvoje verige. Kot rečeno, če zaenkrat obstoječi gramofon dovolj dobro igra, pusti kot je, oziroma naredi par modifikacij ki nič ne stanejo a nekaj le pripomorejo k zvoku. Ne vem katera glava je montirana, če je originalna bi mogoče bilo smiselno namontirati kaj drugega. Nizkocenovni RIAA preji so v glavnem vsi enako narejeni, so pa velike razlike v ceni tega, kar ima v drobovju skoraj identično vezje in le različna ohišja. Za začetek bo dovolj dobro, če pa zamenjaš par fižolčkov na ploščici bo zaigralo še malo bolje. Če bo potreba in želja po boljšem gramofonu, se ti bo prilika prej ali slej pojavila, pa jo takrat zgrabi.
Kot omenja ajka, so težji Technicsi serije SL-1xxx že boljši izbor, predvsem model 1200 je znan po vzdržljivosti in velikem navoru močnega motorja.
Osebno imam raje dober gramofon izdelan v času zlate dobe vinila.

lix
_________________
"The noblest pleasure is the joy of understanding" - Leonardo da Vinci (1452–1519)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
longplay



Pridružen/-a: Sob Sep 2011 7:53
Prispevkov: 547
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Čet Dec 15, 2016 17:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom


_________________
Pomanjkanje detajlov ni muzikaličnost.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
before



Pridružen/-a: Pon Maj 2008 19:23
Prispevkov: 2700
Kraj: Ruše

PrispevekObjavljeno: Čet Dec 15, 2016 22:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

longplay je napisal/a:


Ta pa je iz nove Lidlove tiskane reklame, kakršno dobivamo v poštne nabiralnike. "All in one" naprava od igle do zvočnika... Za le 79,99 eurov! Twisted Evil
_________________
Cenite to kar imate in stremite k boljšemu! To je moj recept za zadovoljstvo.

Audiohedonist
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Vinylfreak86



Pridružen/-a: Pon Okt 2013 21:57
Prispevkov: 266
Kraj: Celje

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 19, 2016 23:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

longplay je napisal/a:


Še ena stružnica na trgu. Iz kitajske tovarne kjer dva metra stran sestavljajo mikserje in brivnike kocin. Laughing
_________________
Vinyl forever!!!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 3959
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 20, 2016 11:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Oops,
se moram popraviti: novi SL-1200 ne bo imel cene okoli jurja/jurjadvesto kot so napovedovali. Ampak bo kar ostalo tam preko tri tisočake. Kar me v bistvu zelo veseli: pomeni da je na voljo odličen DD (rang SP 10, če ne celo boljši).

No, če je nov novcat ultratehnološki SL 12000 3.000+€, potem star, zguncan SP10 ni vreden več kot 600/800 (računaj še da je brez ročice in baze).
Posledično starejše SL 1200 in podobne nima smisla plačati več kot 200/300€, če ostanejo cene sorazmerne z rangom. In še če je na videz in funkcionalno kot nov, sicer še 50% dol.

Glede starega Systemdeka mislim da ga novi Rega P3 krepko prekaša. P3 stane koliko? No ta Systemdek je torej prav plačati okoli tretjine cene ali manj od novega P3. Še mora biti odlično ohranjen in s primerljivo ročico.

Glede Aristona naj spomnim na recimo ProJect Classic, ki je nov koliko?
http://thevinylfactory.com/news/project-new-classic-turntable-25th-anniversary/
Tega sem dal kot primerjavo zato, ker ima isti stil oblikovanja, je pa ziher boljši od Aristona. Posledično Ariston lahko stane max 1/3 cene Classic-a. Če je ohranjen kot nov, seveda.
------------------------------------------------------------------------------------
Neglede na zasluge starih, je potrebno upoštevati torej, da so novi modeli krepko boljši od starih in tudi ali predvsem - novi. V garanciji, nezguncani, se da dobiti rezervne dele.

Tako naprimer,
če avdiofil nabavi vintage SL1200 za 200/300€ je dejansko nekaj naredil. Če ga plača 500, se je zayebal, ker za malo več dobi Pioneerja PLX 1000 novega, v garanciji in krepko boljšega.
Posledično ostali DD, ki so slabši od 1200, kotirajo še nižje.

Vse to je moje mnenje in se nanaša izključno na zvok. Kolekcionarske fore in padanje na dizajn je drugo.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
drago67



Pridružen/-a: Čet Okt 2008 19:24
Prispevkov: 1033
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 20, 2016 11:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tako naprimer,
če avdiofil nabavi vintage SL1200 za 200/300€ je dejansko nekaj naredil. Če ga plača 500, se je zayebal, ker za malo več dobi Pioneerja PLX 1000 novega, v garanciji in krepko boljšega.
Posledično ostali DD, ki so slabši od 1200, kotirajo še nižje.

Vse to je moje mnenje in se nanaša izključno na zvok. Kolekcionarske fore in padanje na dizajn je drugo.[/quote]

ambasador sej ne rečem,da se ne spoznaš na gramofone ,ampak tukajle si pa mal udaril mimo...le kdo ti bo prodal dober technics 1200 za 200-300 eur...??? Rolling Eyes Rolling Eyes
pa pustmo kolekcionarske fore kot si dejal... Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 3959
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 20, 2016 12:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Po želji. Jaz ga ne bi preplačal.
Morda do lani, še pred prihodom Pioneerja PLX1000, ko še ni bilo DD alternative na tem nivoju.
Čas teče, stvari se spreminjajo...

Dajmo razčleniti: PLX1000 stane nov recimo 650€ (nisem šel točno preverjat), vintage zjahanega 1200 pa recimo plačaš 500€. Dizajnersko in po funkcijah sta gramofona identična, tako da to ni faktor primerjave. Ostane zvok, ohranjenost, garancija. Seveda, eden se kliče Technics in ima pedigree in zgodovino. Če damo pedigree in zgodovino v zvok, ga prvi valorizira, drugi pa pravi, da je šlo skozi 5000 žurov s pijanimi DJ-ji. Se spomniš, kako se je tista super bionda, malo okajena, sesedla na gramofon? In ko je tista mona zvrnila kriglo pive nanj itd. Ma se ne pozna nič, veš.. Hm, ajde.
Tudi izdelam gramofone in vem kaj pomeni brezhibnost mehanike. Brez tega se lahko obrišeš pod nosom za performanse. Tudi električno se ne šali: kontakti med shell-om in ročico se degradirajo. OK, shell lahko kupiš nov, ma tisti kontakti na ročici so za menjat. Kar ni tako simpl in tudi poceni ni. Sedaj pa naj vsi tisti, ki se ukvarjajo s kabli, povejo pomembnost kontaktov kadar ima glavica desttisočinko volta izhoda - in to nominalno - 0dB, signal pa gre dol do minus 70dB - kaj to pomeni za visoke performanse. Za DJ je še dobro, res. Ma samo za DJ.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
drago67



Pridružen/-a: Čet Okt 2008 19:24
Prispevkov: 1033
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 20, 2016 13:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Po želji. Jaz ga ne bi preplačal.
Morda do lani, še pred prihodom Pioneerja PLX1000, ko še ni bilo DD alternative na tem nivoju.
Čas teče, stvari se spreminjajo...

Dajmo razčleniti: PLX1000 stane nov recimo 650€ (nisem šel točno preverjat), vintage zjahanega 1200 pa recimo plačaš 500€. Dizajnersko in po funkcijah sta gramofona identična, tako da to ni faktor primerjave. Ostane zvok, ohranjenost, garancija. Seveda, eden se kliče Technics in ima pedigree in zgodovino. Če damo pedigree in zgodovino v zvok, ga prvi valorizira, drugi pa pravi, da je šlo skozi 5000 žurov s pijanimi DJ-ji. Se spomniš, kako se je tista super bionda, malo okajena, sesedla na gramofon? In ko je tista mona zvrnila kriglo pive nanj itd. Ma se ne pozna nič, veš.. Hm, ajde.
Tudi izdelam gramofone in vem kaj pomeni brezhibnost mehanike. Brez tega se lahko obrišeš pod nosom za performanse. Tudi električno se ne šali: kontakti med shell-om in ročico se degradirajo. OK, shell lahko kupiš nov, ma tisti kontakti na ročici so za menjat. Kar ni tako simpl in tudi poceni ni. Sedaj pa naj vsi tisti, ki se ukvarjajo s kabli, povejo pomembnost kontaktov kadar ima glavica desttisočinko volta izhoda - in to nominalno - 0dB, signal pa gre dol do minus 70dB - kaj to pomeni za visoke performanse. Za DJ je še dobro, res. Ma samo za DJ.



škoda ..da nisem povdaril DOBER....to je zame gramofon,ki ni bil v rokah d.j. .... aja še original pokrov ima.... teh je zelo malo..eh..kolekcionarska bolezen..nadalna razprava se mi zdi brezpredmetna...pa brez zamere.. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 2715
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 20, 2016 14:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LP

Kakor komu všeč, uniformiranost ali unikatnost, individualnost s pridihom starinske patine, nekateri pa še s svojo kreativnostjo Rolling Eyes Wink



LOGIC Wink
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 3959
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sre Dec 21, 2016 08:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ooo, ročica je nekoč slavna Syrinx PU3 (Ipsissima?). Te pa nisem videl že dolgo časa.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
Stran 4 od 5

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com