Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Nakup začetniškega gramofona in ostale HI-FI opreme
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
before



Pridružen/-a: Pon Maj 2008 19:23
Prispevkov: 2734
Kraj: Ruše

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 02, 2018 00:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambro je napisal/a:

Minilo je dobrega pol leta od kar sem vas prosil za nasvete za nakup novega gramofona. In končno sem ga kupil. Odločil sem se za Clearaudio Emotion starejšo verzijo, katerega sem dobil novega v bistvu starega še original zapakiranega in še ne zloženega - zapečatenega.

Čeprav sem napisal, da iščem plug & play gramofon sem se odločil za razstavljenega. Sem in se bom vsaj še kaj naučil.

V kratkem sledi še nadgradnja z novimi nastavki namesto špic ter keramični magnetni ležaj.


Kaj pa phono stopnja, jo že imaš?
_________________
Cenite to kar imate in stremite k boljšemu! To je moj recept za zadovoljstvo.

Audiohedonist
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambro



Pridružen/-a: Pet Maj 2009 20:03
Prispevkov: 280
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 02, 2018 13:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Phono imam Primare R20.
_________________
lp, Branko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4331
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 03, 2018 11:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambro je napisal/a:
Phono imam Primare R20.

citat:
..The R20 is well suited to more affordable MCs and leaner-sounding turntables. It works with other varieties too, but its luxurious sound balances out the former extremely well. For example, it would suit a Rega P7 better than a Pro-Ject RPM 9X. However, it'll provide the joy of vinyl with either...

Kaže da se bo vse ujelo.
V tem testu
http://www.techradar.com/reviews/audio-visual/hi-fi-and-audio/amplifiers/primare-r20-mkii-587258/review
je tudi nekaj primerjave s Trichord Dinom kjer pravijo da (kao) boljši Dino pa zna biti kričeč z manj prefinjenimi posnetki. Po mojih izkušnjah če je kričeč je slabši gramofon/ in ali phono stage - redko posnetek. Dober primer je saksofon Wayne Shorterja pri Weather Report (naprimer Birdland) - pa si probajte. Če vam gre brez 'pizdenja' skozi je že nekaj, da ne govorimo o barvi in teksturi instrumenta, pa imate v tem vidiku pravi gramofon in phono stage.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4331
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 04, 2018 11:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Problem je ta:
a) nominalno ima MM 2,5mV izhoda, občutljivost MM vhoda tudi.
Toda, LP plošče lahko imajo - neredko je to slučaj - do +18dB višje konice glasnosti. Če phono stage saturira (se zasiti) prej kot na +20dB (torej mora zdržati 250mV brez krize) se zvoki spremenijo v nerazločno vreščanje.

Isto - še bolj - velja za MC, ki je prav da zdrži brez zasičenja vsaj 40mV. Tukaj je še bolj pereče, ker je še toliko težje to narediti s tako nizkimi signali. Zato je dobra praksa iti s step-up trafoti če se ne želi potrošiti besne denarje za res dober aktiven phono stage. Jih je zelo malo, ki zadostijo pogojem - če s prehodom na MC želimo tisto zadnje kar je možno. Seveda, preiti na MC glavico za par sto eurov na neprimernem gramofonu in še slabšem phono stage-u je recept za najslabše možno kar analogija nudi.

b) drugi vidik je popačenje - če (in ponavadi je tako) s frekvenco in glasnostjo narašča. Pomeni, ko se jakost zvoka dviga, popačenje narašča samo na visokih tonih. To avtomatsko privede do zeeelo slišne nelinearnosti - ko z glasnostjo visoki toni začnejo prevladovati. A tisto kar se sliši kot več visokih tonov so stranski produkti popačenja - zato tišanje s tonsko kontrolo ne da željenega rezultata.
Še bolj potencirano se problem izpostavlja z MC. Še bolj je zaradi tega MC step-up trafo primerna rešitev - nimajo teh a) in b) problemov. Imajo kakšne druge težave a so pičikn dim proti drami z aktivnimi vhodi.
Če kdorkoli dvomi o teh ugotovitvah je preskus hitro narejen - dogovorite s z drugim avdiofilom ki ima step-up trafo, pa probajte. Pol se pa slišimo.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Včasih je to bila norma, danes se na to rado pozablja. Malo ker se želi impresionirati z visokimi signal/noise ratio, malo zaradi oportunizma proizvajalcev: saj poceni gramofoni nimajo neke velike dinamike, saj so plošče (nove riedicije) neredko digitalno komprimirane, pa tudi - zakaj bi analogno pokazalo zobe, naj igra čimbolj podobno digitalnemu...
Ma, porca puttana, jaz lahko za mali denar dobim koleščkarja ali dober nov DD ki vleče ko traktor...

ps:
mislim da je jasno: za poslušat povprečno nagravžno ni potrebe iti na analogno. Odprava a) in b) problemov šele prinese prave zvoke analogije, sicer igra podobno kot boljši CD player.
Če se že odločite za analogijo, naredite to s pravim slogom.
Telemark.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
ambro



Pridružen/-a: Pet Maj 2009 20:03
Prispevkov: 280
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 04, 2018 12:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@ambasador, mi lahko poveš ali ima smisel povečati gain na phono stageu.
Na gramofonu imam glavico Clearaudio Classic Wood z izhodno napetostjo 3,3 mV prephono pa ima ojačanje 35,5 dB. Z mostički imam možnost povečati gain na 41,5 dB ali ima to kakšen smisel, bi kaj pridobil? Ali izgubil?
_________________
lp, Branko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4331
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 04, 2018 15:09    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambro je napisal/a:
@ambasador, mi lahko poveš ali ima smisel povečati gain na phono stageu.
Na gramofonu imam glavico Clearaudio Classic Wood z izhodno napetostjo 3,3 mV prephono pa ima ojačanje 35,5 dB. Z mostički imam možnost povečati gain na 41,5 dB ali ima to kakšen smisel, bi kaj pridobil? Ali izgubil?

Za začetek pustiš kot je. Bi pa jaz na vsak način potem, ko bi se dodobra naposlušal standarne opcije poskusil tudi višji gain. Zakaj?
Povečanje gaina povzroči da se dosega max glasnost z manj obračanja volume gumba. Ima pa povečanje gaina (če je phono ojačanje kakovostno) velik plus pri prenosu nizkih signalov po kablu - vsi signali so 6dB močnejši. Pomeni da se vso področje dvigne 6dB glasneje, torej je vpliv manjše resolucije kabla, pa tudi kontaktov (cinch) in tudi eventuelne manjše resolucije linijskega vhoda zaobideno. Pogoj je samo da se z dodatnim ojačanjem ne izgublja na kakovosti. In pa da je linijski vhod z veliko rezerve na zasičenje.
Ravno ta dva parametra ti bosta diktirala za katero opcijo se odločiti. Če je vse ok, bo ziher višji gain dajal boljše rezultate.
----------------------------------------
Iz istih razlogov je tudi v drugih primerih višji gain predstavlja plus, ker dvigne jakost signalov in s tem omogoči boljši prenos šibkih low level informacij (ambienca, eho, barve, teksture..). Ne sme pa priti do drugih problemov (zasičenje itd), tako da je področje s tem omejeno.
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Čet Jan 04, 2018 15:13; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
ambro



Pridružen/-a: Pet Maj 2009 20:03
Prispevkov: 280
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 04, 2018 15:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hvala za odgovor. Kako po vpliva na zvok tracking force. Nastavitev za moj primer znaša 2 - 2,5 g. Jaz sem nastavil na 2 g.
_________________
lp, Branko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4331
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 04, 2018 15:20    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tracking sila v principu je bolje višja. V bistvu je obraba igle in plošč večja, če zaradi premale sile igli preprečuje dober kontakt z brazdo. V takem ona opleta in na počez kruši robove v brazdi pri višji modulaciji. Da o misctrackingu ne govorimo. Zato nič straha iti na zgornjo mejo.

Edino poglej kako je z VTA kotom, ker pri večji obtežbi igla bolj počepne in posledično je morda potrebno ročico odzadaj nekoliko dvigniti. S poslušanjem določi kaj je prav. Bolje opremljeni (jaz ne) imajo celo mini kamero s programom za merjenje kota.

Znižanje obremenitve pride v poštev naprimer kadar je temperatura ambienta preko 25 pa do 30 stopinj. Takrat je damper igle zmehčan in že samo po sebi bolj počepne. Če bi pa poslušal na 18 stopinj pa bi lahko še kakšno desetinko grama dodal. Navodila so običajno približna, orientacijska. Z malo več informacijami se lahko bolje optimira. Odtod kamere, ker so v igri tudi tolerance naprimer lastnosti damperja pa tudi montaže. Z direktnim opazovanjem se v bistvu lahko natančno določi optimum. Ma to si lahko omislijo in ima veliko več smisla kadar ena taka kamera stane delček celotne investicije - naprimer glavice za veliko tisočakov.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 2865
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 04, 2018 21:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LP
Če je prevelik "gain" lahko pride prezgodaj do "clipinga"...
Preizkusi tako, da odpiraš "volume", če ne pride do "clipinga" na volume med 11-12h je to OK... Če je volume daleč preko 12h je "gaina" premalo, če je volume komaj na 8-9h in je že "cliping" je "gaina" preveč Wink

Clearaudio ima odjemne doze, ki rabijo večjo gazno silo brez strahu, premajhna sila lahko poškoduje brazdo_iglo !

Boljše odjemne doze je nujno "naštelat" preko "boljše optike" ali kamere, da pravilno nastaviš VTA-SRA. Brez povečanja, kaj vidiš, samo tako od oka in uha na posluh, vodi samo v "farbanje", kaj ti je všeč. Je pa lahko popolnoma narobe nastavljeno in vodi v prehitro obrabo igle_brazde...



Pri taki "nasaditvi"igle ni heca Shocked



Oblika igle "nakazuje" pravilno nastavitev ! Cool
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
ambro



Pridružen/-a: Pet Maj 2009 20:03
Prispevkov: 280
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 04, 2018 22:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hvala obema bom šel na zgornjo mejo obtezitve, imam tudi prostor bolj hladen.
_________________
lp, Branko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4331
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 06, 2018 09:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambro je napisal/a:
.... Kako po vpliva na zvok tracking force....

Na to pa ni bilo odgovora.
V bistvu je podobno kot spreminjanje VTA - kar se v resnici dogaja. Ko se iglo bolj obremeni - s tem počepne (podobno kot bi spustil ročico dol) - tonalno se prevesi bolj na base.
Kadar je premalo obremenitve je glavica višje, igla pa bolj podobno motiki grebe po brazdi - več je visokih tonov. Isti učinek kot bi ročico odzadaj dvigal.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Bistvena razlika nastane pri močnejši modulaciji plošče pri prenizki gramaži - takrat igla ne sledi dobro / jo rahlo dviga da površno drsa skozi sredino brazde/ mistracking/ sliši se pa dokaj obupno, intermodulira, pači - ni šans da tega ne opaziš.

Če bi v tvojem primeru nastavil 1,25g, pa ročico odzadaj spustil tako da je VTA pravilen, bi še vedno lahko navidez normalno* poslušal - do prve zahtevne pasaže na plošči. Takrat bi pa zahreščalo.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Včasih se je odjemne doze merilo s testnimi ploščami. Pa so imeli modulacijo razdeljeno po stopnjah in z meritvami poiskali pri kateri gramaži glavica uspe slediti. Najvišjo, peto stopnjo bočne modulacije (89 mikrometrov) je recimo Denon 103 sposoben zvoziti z 2/2,1g - kljub temu ga je prav obremeniti z 2,5g zato, da se armatura (generator ki je na pivotu cantileverja) centrira* - postavi v sredino magnetnega polja.
To slednje je bistvo pravilnega obteževanja. Na recimo 'nude'/brez ohišja) Denon 103 lahko pravilno nastaviš obtežbo samo z opazovanjem cantileverja - mora biti njegova središčnica poravnana s cevko iz katere izhaja. To je vse.
Pa če je temperatura višja da znižaš obtežbo in obratno z nižjo temperaturo - prav je da je na sredini, simetrično v polju. Ta simetrija zagotavlja pravilnost zvokov, od minimiranih popačenj do ostalih parametrov pomembnih za stereo reprodukcijo.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 2865
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 07, 2018 11:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LP

Prepogosto se dogaja danes, da se nastavlja "ročica_odjemna doza" po posluhu... Hm ne popravljamo zvoka z nastavitvami, ker to vodi v napačno nastavitev ...
SRA mora biti med 91° in 92° (raje 92°). Če vam potem zvok ne dopade ni problem v nastavitvi ampak v "nekompatibilnosti odjemne doze_ročka_phono_celoten sistem !!!
PS.: Sem videl preveč "dragih" kombinacij Kuzma_Benz z daleč "prenizko" ročico in s tem daleč pod 90° z izgovorom lastnikov, da jim igra boljše, ker je manj visokih in več basa Laughing Laughing
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
ambro



Pridružen/-a: Pet Maj 2009 20:03
Prispevkov: 280
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 07, 2018 13:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Obtežitev sem povečal na 2,5 g in ponovno nastavil VTA. Ker nimam kamere ali drugih pripomočkov sem VTA po navodilih proizvajalca nastavil tako da sem nastavil ročico popolnoma vzporedno s ploščo.
Zvok je sedaj še bolj detajlen a kljub temu bolj umirjen in nenaporen.
_________________
lp, Branko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4331
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 07, 2018 16:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ajka je napisal/a:
LP

Prepogosto se dogaja danes, da se nastavlja "ročica_odjemna doza" po posluhu... Hm ne popravljamo zvoka z nastavitvami, ker to vodi v napačno nastavitev ...
SRA mora biti med 91° in 92° (raje 92°). Če vam potem zvok ne dopade ni problem v nastavitvi ampak v "nekompatibilnosti odjemne doze_ročka_phono_celoten sistem !!!
PS.: Sem videl preveč "dragih" kombinacij Kuzma_Benz z daleč "prenizko" ročico in s tem daleč pod 90° z izgovorom lastnikov, da jim igra boljše, ker je manj visokih in več basa Laughing Laughing

Samo za orientacijo kot 1 (ene) stopinje se doseže s 4mm premikom ročice odzadaj (229 efektivna dolžina). Kar je enormen premik za mali kot. Tako da velikega greha ne moreš zagrešti kar tako.
Velik greh se zagreši z nepravilno obtežitvijo (tu ja ki 'laufajo' stopinje VTA a se nič ne vidi) in narobe overhangom, pa še kotom postavitve glavice. Na te stvari je potrebno izjemno paziti. Vse ostalo je dimče vaginovski. Kot vedno so tudi tu izjeme - naprimer zelo nizko težišče ročice napram pivotu ročice povzroči izjemno občutljivost na VTA. Potem pa udri posploševanje na vse ročice. Mislim da je ravno VPI zagnal paranojo okoli tega, ker je imel problem, ostali pa ko ovce s stotinskimi regulacijami za njim. Menda obstajajo tudi avdiofili, ki si za vsako LP ploščo pišejo koliko prestaviti ročico gor ali dol v odvisnosti od debeline LP plošče Laughing
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 2865
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 07, 2018 19:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
ajka je napisal/a:
LP

Prepogosto se dogaja danes, da se nastavlja "ročica_odjemna doza" po posluhu... Hm ne popravljamo zvoka z nastavitvami, ker to vodi v napačno nastavitev ...
SRA mora biti med 91° in 92° (raje 92°). Če vam potem zvok ne dopade ni problem v nastavitvi ampak v "nekompatibilnosti odjemne doze_ročka_phono_celoten sistem !!!
PS.: Sem videl preveč "dragih" kombinacij Kuzma_Benz z daleč "prenizko" ročico in s tem daleč pod 90° z izgovorom lastnikov, da jim igra boljše, ker je manj visokih in več basa Laughing Laughing

Samo za orientacijo kot 1 (ene) stopinje se doseže s 4mm premikom ročice odzadaj (229 efektivna dolžina). Kar je enormen premik za mali kot. Tako da velikega greha ne moreš zagrešti kar tako.
Velik greh se zagreši z nepravilno obtežitvijo (tu ja ki 'laufajo' stopinje VTA a se nič ne vidi) in narobe overhangom, pa še kotom postavitve glavice. Na te stvari je potrebno izjemno paziti. Vse ostalo je dimče vaginovski. Kot vedno so tudi tu izjeme - naprimer zelo nizko težišče ročice napram pivotu ročice povzroči izjemno občutljivost na VTA. Potem pa udri posploševanje na vse ročice. Mislim da je ravno VPI zagnal paranojo okoli tega, ker je imel problem, ostali pa ko ovce s stotinskimi regulacijami za njim. Menda obstajajo tudi avdiofili, ki si za vsako LP ploščo pišejo koliko prestaviti ročico gor ali dol v odvisnosti od debeline LP plošče Laughing


Ja mejduš, če daš za odjemno dozo nekaj tisočakov si pa moraš res omislit "pravo opremo" , da nastaviš vse parametre, ki so pri modernih oblikah igel zelo, zelo pomembni ...
Ja polega SRA (če je le ta pravilen, VTA niti ne gledamo) je v hudi povezavi pomemben še "azimuth", če ne vrhunska igla ne prebere vsega v "brazdi"...

Drugače pa je itak "audio znanost" pogruntat sinergijo odjemna doza_ročica, ko v poplavi odjemnih doz z malo podatki in masivnih ročk ni mačji kašelj...
Včasih si dal na SME Shure in če se je zgodil potres, ma ni šlo z brazde ven, današnje kombinacije hm, sapica in eto ti ga zanihaaaa se komaj umiri ali celo ven vrže Laughing Wink

In zakaj vse to pisanje, ker me jezi, da na odjemni dozi za več kot dva tisočaka so podatki_navodila površna, če so to sploh navodila, da moraš iglo pod "mikroskopom gledat", da vidiš, da je igla površno gor denjena in na to iglo nastavit ročico, da ni več nič logično, kako vse stoji ...
In žal je kar nekaj malih proizvajalcev, ki "štepajo" igle tako, da dve odjemni dozi nista enaki...
Tukaj moram pohvalit tehnologijo Audio Technice (se vidi, da niso od včeraj) so igle na dražjih dozah res v "0", da o zapleteni 1000 niti ne govorimo Wink

PS.:Če govorimo o SRA_VTA ne gre tukaj za mm in ° ampak tudi za cm pomika ročice gor dol, sploh na tistih ročkah ko so v konus nima oko občutka kaj je prav, pomakneš ročico za cel cm in je od oka skoraj isto Shocked
Na prej omenjenem Clearaudio je to enostavno, ker gre vse v enem paketu proizvajalca, izmeriš, da je vse vzporedno, eliptična igla njihove MM doze (klon Audio Technice) itak ni tako občutljiva Wink
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  Naslednja
Stran 11 od 12

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com