Utekanje naprav ali navajanje na nov zvok

[mihamusic]

Pozdravljeni - odpiram eno novo temo (èe je že bila odprta, sorry).

Torej - v zadnjih letih je precej splošno sprejeto mnenje da vse (tudi kabli) komponente potrebujejo xxx ur "utekanja",...

Pravilen test za preverit to zadevo bi bilo, imeti dve enaki novi komponenti, ju poslušati izmenjaje nekaj èasa,... nato pa eno dati v omaro, drugo poslušati xxx ur in ju potem primerjati.

Je kdo tule kaj podobnega probal ? (težko izvedljivo (drago,...) - pa vendar) ?

Sicer je pa razliko, ki se nam zdi, da jo slišimo, po moje nemogoèe razdeliti med "navajam se na nov zvok", "odkrivam nekaj novega na plošèah/CDjih" in pa "utekanjem naprav" (?)

Kakšno je vaše mnenje/izkušnje ?

LP : MM

p.s. sem namreè v tej fazi - nekaj 100 ur poslšanja èisto novega sistema,...

[matej]

Strinjam se s teboj, da oba procesa potekata veèkrat skupaj. Kaj pa poreèeš npr. na to, da imam v sistemu D/A pretvornik, ki ga imam stalno (24/365) prižganega (ne na standby), pa vendar vsakiè (po doloèenem èasu mirovanja) zaznavam v ca. prve pol ure pretvarjanja signala spremembe v smislu stabilizacije konènega zvoka. Po tem èasu ogrevanja je zvok nato vedno enak. Poskusiš lahko tudi s kakšno gramofonsko glavo, ki je dalj èasa mirovala (po možnosti v hladilniku, haha). Efekt o katerem govoriš je precej odvisen od topologije in kompleksnosti naprav.

[MAre007]

Èe mene vprašate, je veliko tega efekta v naših glavah, se pravi da se na nekaj novega nekaj èasa privajamo. Pri mehanskih elementih (zvoèniki, gramofonske plošèe) bi prièakoval doloèene uèinke utekanja (mehèanja gibljivih delov, obrabe), pri utekanju kablov pa mislim, da je efekt lahko le izmišljen.

lp MAre

[ro-bi]

Sem imel zvoèniške kable, ki so spremenili zvok za nekaj èasa, èe sem jih samo zvil v kolut, potem razvil in spet priklopil.
Nekaj je na tem.

[joztom]

Najveèkrat povzroèajo spremembe kondenzatorji, ki se šele po nekaj urah igranja vzpostavijo v stabilno elektrièno polje. Veliko vpliva je tudi od ogretja špul od zvoènikov in mehanskega segrevanja in mehèanja vpetja membran. Gramofonska igla je sploh odvisna od temperature in razmiganosti gumijastega vpetja nosilca igle. Kabli zvoènikov enako rabijo kar nekaj pretoka amperov, da se ustrezno nabijejo na njihovo kapacitivnost. Torej ob vsem tem je še vpliv vremena in vlage v zraku itd.itd.

[delfinus]

Hoj,
v ulaufavanje kablov, vsaj po mojih izkusnjah ne verjamem. Sem jih imel kar nekaj sort od Nordosta, Cardasa, Gallo, Audioquest, Van den Hul, Oyaide, Oehlbach. Vedno so zveneli enako, ali kot svezi ali kot uteceni. Vendar karakterno razlicno glede na brand seveda, da ne bo pomote. Ker ne govorim, da vsi kabli zvenijo enako.
Pri ojacevalcih in ostalih hi-fi komponentah je nekaj na tem, da rabijo doloceni cas, da se stabilizirajo in vse komponente dosezejo neko optimalno stanje in temperaturo. Sploh pri kakih integrircih s Sanken tranzistorji (e.g. Gryphon), sploh pa lampasih. Pri CDplayerju, ki ga imam ze leta, MF NuVista, ki ima buffer na RCA NuVista lampicah tudi ne opazim spremembe. Je kakovostno enako od priziga iz Off stanja in po daljsi seansi.
Pri zvocnikih bi spet tezko rekel glede na izkusnje. Res je, da rabijo nekaj casa, da se vse mehanske komponente dobro razmigajo, ampak velikih sprememb nisem zaznal s svojimi zvocniki, ki sem jih dosedaj imel. Tistih prvih 100 ur pa se bolj kot ne privajamo na nov zvok. Pomembno je, da nam pase.

Najvecje spremembe se po mojem mnenju dogajajo, ko zvocnike furamo levo, desno, naprej nazaj, jim odstranimo grill, spremenimo kot usmerjenosti zvocnikov, zamenjamo kable na cisto druge ali pa vir in ojacevalec, postavimo nove stvari v prostor, ali pa postavimo kak akusticni aplikat. Kdaj pa kdaj se nam lahko zgodi, da tovrstne spremembe lahko pomesamo z ulaufavanjem.

lp, d.
_________________
If it sound good and it feel good, then it's musical - James Brown

[drago67]

[MAre007]

[mihamusic]

Hoj:

Hvala za odgovore - se v veèini kar skladajo z mojimi opažanji.

Nisem govoril o ogrevanju naprav - to je neizpodbitno - zato, ker vedno poslušaš enak potek - od hladnega - k "normalnemu" posušanju.

Recimo moj prejšnji Krell je bilj bolj k temu nagnjen kot zdajšnji amp.,...

Bolj me zanima, èe je res kaj na "utekanju", ker se mi osebno zdi, da gre bolj za (moje) navajanje na nov zvok,... in vedno najdem nekaj novega,...

Misilm pa, da je treba biti pošten tule sam do sebe - vsi tudi RADI slišimo nekaj boljšega/novega/xxx pri vseh izboljšavah, ki si jih omislimo

Ne glede na to kaj primerjamo, pa po vsem kar sem prebral (in po lastnih opažanjih) akustièni spomin absolutno NI nekaj na kar bi se bilo zanesti,...

Je mnogo preveè zunanjih spremenljivk - kdaj/kako/ poslušamo,... v kakem razpoloženju in vse te zadeve.

Zato se mi zdi blazno smešno, ko nekdo prijavi, da je na kakem sejmu "posulšal" eno komponento - in da je bila full dobra (ali full slaba),...

Za vraga KAKO ??? V popolnoma nepoznanem sistemu/sobi/plošèi(CDju,fileu) ????

Se mi zdi, da èe želimo biti objektivni - do samih sebe - je potrebno izloèiti vse spremenljivke - razen ENE - in potem ocenjevati.

Glavno pa da uživamo v glasbi (tudi, èe sistem ni optimalno nastavljen ).

LP : MM

p.s. grem na ene Pink Floyde,...

[matej]

Moj D/A pretvornik je torej zelo dobro uteèen, ni pa popolnoma ogret!

Ogrevanje in utekanje, kakor jima praviš, zame predstavljata zelo podoben proces. Pred èasom sem kupil par kvalitetnih zvoèniških enot renomiranega proizvajalca iz pro segmenta. Ni bil ravno drobiž. Pred tem nisem dotiènih enot nikoli slišal ali videl v živo, seveda sem pa imel doloèeno predstavo (prièakovanje) o tem kako se bosta obnašali. Bili sta popolnoma novi, torej sem glede na svoje izkušnje in preprièanja v avdiu prièakoval, da me èaka proces utekanja. Te enote imajo relativno trdo vpetje membrane in po tehniènih podatkih proizvajalca prenesejo vsaj 100W obremenitve po AES standardu (odvisno od obmoèja uporabe). Jaz sem jih pognal z ojaèevalcem moèi ranga 10W (napaka?), zaèetne vtise bi lahko opisal z besedo aaaarrgghhh!! Spremembe v zvoku sem zaznaval dobesedno veè tednov po prvi prikljuèitvi, pri èemer sta bili enoti pri zmerni jakosti signala v pogonu nonstop. Zame najbolj zanimivo in stresno v èasu utekanja je bilo razmišljanje o tem kje je zid pri teh enotah, t.j. do katerega nivoja se bo zvok razvil oziroma drugaèe reèeno, kaj sem kupil za svoj denar. Seveda pa je v èasu prilagajanja zvoèniških enot obremenitvam s signalom potekalo tudi moje privajanje na zvok teh enot. Za kontrolo bi moral imeti na zalogi npr. še dve takšni enoti, ki bi jih pognal po konèanem procesu utekanja prvih dveh ali morda še bolje: pognal bi eno novo in eno uteèeno enoto skupaj. Slednjega nisem poèel, bi pa bilo vsekakor vsaj malce drugaèna izkušnja od prve, saj rek pravi: »Ni mogoèe dvakrat stopiti v isto reko.« Tvoje osnovno vprašanje se mi zdi po svoje zanimivo, še posebej, èe ga gledamo iz zornega kota odnosa èlovek - mašina.

Kdor ne verjame v t.i. utekanje, naj prebere navodila za uporabo Wartburga, v katerih piše med drugim približno sledeèe: »Auto vozite umjereno sve dok se koænice i amortizeri ne uigraju.«

[mestn pu]

>200hrs Burn-in, Cable OD sizes from 4mm to 9.5mm.

http://kleinnovations.com/kle-innovations-klei-products/klei-harmony-plug/klei-absoluteharmony-phonorca-plug/

Za Absolute Harmony Eichmannovo priporoèilo preverjeno drži.
Dva sva jih kupila skoraj istoèasno in štorija je bila pri obeh enaka.

Kdor je kdaj uporabil Mundorf SIO kondenzatorje, bo takoj pritrdil, da gre za pravcato enomeseèno trpinèenje, ko se utekajo.

Tudi tale biser audio metalurgije kar dolgo para živce..http://www.kempelektroniksshop.nl/accessories/audio-grade-plugs/iego-iec-plug-massive-silver.html
Kot Mundorf SIO, prvih par ur igra izjemno lepo, Å¡ele nato igra zamorjeno..In po kakem dnevu se stanje do super do porazno kar pogosto menja, dokler ni samo Å¡e -super.

Tile spodaj so ob prvem priklopu tako zamorjeni, da ti je dva dni žal, da si jih kupil, nato pa kar naekrat- kot bi se nebo zjasnilo, pokažejo kako dobri so...

https://www.hndme.com/productcart/pc/viewPrd.asp?idcategory=117&idproduct=1925

Obstaja doloèena vrsta kondenzatorjev, ki v enem tednu parkrat pokažejo bajen potencijal, ampak samo na vsakih par ur, vmes pa èisti kaos..

Seveda je nasprotno dokaj hardwara, ki ne rabi veè kot par ur..
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people.

[ducar]

Ja, tile tvoji spodaj so pa pri meni takoj zapeli na polno in so dve leti Å¡e vedno na polno.
Uigravanje ali pa po domaèe ulavfanje je res hecna stvar. Nisem ziher èe je sploh kaj na tem. Najbrž je odvisno od celotnega sistema.
Vroèe hladno in na koncu vroèe pri kondenzatorjih mi je sumljivo. Ponavadi gre zvezno, poèasi in vztrajno na bolje.

PS1: Eichmanov ne maram!

PS2: ko kupiš nov športni motocikel ali avtomobil, priporoèam, da ga direkt iz salona žgeš na polno. In se bo vedno rad zvrtel. Imaš vedno nasmeh na licih.
Kot kužki in otroci. Po šestih mescih je vse prepozno. ( Ups, ne vzemite preveè zares, èeprav je to res )

[CASTOR]

Saj ne da hoèem bit pameten, ma se mi zdi primerno pripomnit, da najdaljši èas za uigravanje in ogrevanje ga potrebuje nadebudni audiofil.

lp

[mestn pu]

[ducar]