Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Je vinil prihodnost fizičnega formata?
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4 ... 54, 55, 56  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
drago67



Pridružen/-a: Čet Okt 2008 19:24
Prispevkov: 1051
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 02, 2015 17:20    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

NLP je napisal/a:
... izjemna škoda "izumrtja" kolutarjev:(, ki so po kvaliteti predvajanja "milje" pred vinilkami.


ja pa ne vsi ....takih je malo. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
before



Pridružen/-a: Pon Maj 2008 19:23
Prispevkov: 2752
Kraj: Ruše

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 02, 2015 17:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Na izboljšanju LP se je na veliko inoviralo svojega časa. Od vseh pogruntavščin je po mojem občutku še najbolj uporabna v praksi 'half speed cutting'. Rezanje prve generacije matrice s polovično hitrostjo. Občutno boljše poslušanje takih plošč.

So še druge, a imajo svoje minuse:
- direct-to-disc, a ta verjetno ni praktična za večje naklade, poleg tega je drama pri snemanju, ker mora biti brezhibno tudi dinamično, da ne spravi v tilt rezalnika
- in pa LP na 45 obratov/minuto, ki pa za eno tretjino skrajša kapaciteto plošče.


Pa saj slednje se je kar uveljavilo in "klasičen album" izdan v obliki dvojnega albuma (torej dveh plošč) niti ni tako štorasta rešitev, oziroma ne vem kako hud minus.
_________________
Cenite to kar imate in stremite k boljšemu! To je moj recept za zadovoljstvo.

Audiohedonist
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Vinylfreak86



Pridružen/-a: Pon Okt 2013 21:57
Prispevkov: 298
Kraj: Celje

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 02, 2015 18:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kako je s kolutarji ne vem, kolikor je meni znano je to namenjeno bolj studijski produkciji kot domači rabi. Enega poznam, ki ima to doma, sliši se fantastično kot je bila fantastična tudi cena same naprave. Sam trak pa se obrablja dosti bolj kot vinil, zato ni primeren za vsakdanje poslušanje.
_________________
Vinyl forever!!!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
senior



Pridružen/-a: Pet Sep 2008 14:24
Prispevkov: 102
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 02, 2015 18:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

NLP je napisal/a:
... izjemna škoda "izumrtja" kolutarjev:(, ki so po kvaliteti predvajanja "milje" pred vinilkami.


...ampak... pričakovana življenjska doba zapisov na magnetnem traku je okoli 30 let. Vinilk pa več.
P.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Vinylfreak86



Pridružen/-a: Pon Okt 2013 21:57
Prispevkov: 298
Kraj: Celje

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 02, 2015 18:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pri množični produkciji se plošče prešajo iz dveh master diskov, to se mi zdi najbolj logični proces. Rezanje posamezne plošče bi verjetno pustilo za sabo bolj grobe brazde, ki bi se hitreje obrabljale. Predvidevam samo. Z vidika hitrosti produkcije bi bila pa to tako izguba denarja.
_________________
Vinyl forever!!!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1034
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 02, 2015 18:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

http://www.analogrules.com/bestmachine.html
_________________
Nenad P.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1034
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 02, 2015 21:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kolutarje dandanes kupit je zelo poceni, tudi takšne ko so včasih stali malo premoženje, niso pa sploh toliko dragi kakor gramofonski sistemi.
... je pa potrebno seveda vsakih toliko časa servisiranje in pa nakup kopije masterjev, ki imajo vsekakor mnogo višjo ceno.
Vsekakor je vprašanje kako "visoko" je nekdo avdiofil... če se porabi za avdio in napajalne kable, vtičnice... ogromno denarja je nakup solidnega kolutarja res dober vložek v resno vstopnico v svet analogne avdiofilije.

Včasih se je (tudi dandanes nekateri "puristični" studii) za snemanje, nasnemavanja... uporabljali kolutarji.
Na vinil se je potem "presnel" zvočni izdelek...

Vse se obrablja, tudi CD-ji, sploh blu ray-i...

Na koncu, če želiš neko dolgotrajnost podatkov je tako digitalna sfera in back-up.

Da trak ni primeren za vsakdanje poslušanje je pogojeno, da je naprava v ispravnem stanju in da se ravna s koluti kakor se spodobi.

Kvaliteta zvoka na traku naspram vinilu je vsekakor mnogo boljša.

Vinylfreak86 je napisal/a:
Kako je s kolutarji ne vem, kolikor je meni znano je to namenjeno bolj studijski produkciji kot domači rabi. Enega poznam, ki ima to doma, sliši se fantastično kot je bila fantastična tudi cena same naprave. Sam trak pa se obrablja dosti bolj kot vinil, zato ni primeren za vsakdanje poslušanje.

_________________
Nenad P.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
longplay



Pridružen/-a: Sob Sep 2011 7:53
Prispevkov: 654
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 02, 2015 22:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tako o delali včasih.
Ko so zadovoljni tonski tehnik, vodja snemanja, izvajalec gre posneti trak v produkcijo plošč da ga presnamejo na acetatno lakasto folijo.
Elektromagnetno vodeno dleto rezilnika prenaša zvočno nihanje na acetatno lakasto folijo na katero zvočno nihanje vrezuje brazde.
Na površino folije nato rezpršijo čisto tanko srebrno prevleko, ki naredi folijo električno prevodno. To folijo obesijo v galvansko kopel v kateri se po elektrolitski poti usede na posrebreno površino kovinska plast niklja.
Ko je ta plast dovolj debela po eni uri približno se dobi prvi negativ strokovno imenovan "oče".
Iz tega originala po enakem postopku naredijo še "mater."
Šele po naslednji galvanski kopeli dobijo iz "matere" "sina"- stiskalno matrico za vsako stran plošče po eno.
V odprt kalup pridejo etikete plošč, ki so odporne proti vročini, in potrebna količina že prej ogrete stiskalne mase polivinil klorida.
Ko se stiskalnica zapre nastane v njej pri temperaturi nad 150 stopinj in pri pritisku od 80-120 barov gramofonska plošča.
Model se ohladi z vodo da se pri izvzetju iz stiskalnice nebi deformirala to traja približno od 20 sekund do ene minute odvisno od velikosti.
Z eno matrico se nato odtisne od 500-1000 plošč nato pa je treba "sina" zamenjati za novega v izogib znižanju kvalitete zaradi obrabe matrice.
Poleg stiskanja v večjih stiskalnicah se uporablja tudi postopek brizganega liva pri čeme vroči polivinil klorid vbrizgajo v votel kalup katerega notranji površini tvorita matrici za plošče. Po tem postopku je izdelava manj kot v 20 sekundah, in tudi trajnost matrice je daljša.
Nabrizgane plošče se od tiskanih ne razlikujejo ne po zvoku ne po izgledu. To je bila pravilna analogija vsak člen verige je analogen.
Danes analognosti ni več razen v redkih avdiofilskih studijih vse ostalo je komerciala, in zavajanje potrošnikov.
Prihodnosti ta format nima svetle.
Prihodnost je negotova saj ni mogoče napovedati kaj se bo zgodilo tudi z ostalimi fizičnimi nosilci. Verjetno bodo vsi obstali še naprej v zelo zelo majhnem trgu po zaslugi nas avdiofilov in naše ljubezni do njih ter glasbe ki je na njih posneta.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4592
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 03, 2015 09:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

before je napisal/a:
ambasador je napisal/a:
Na izboljšanju LP se je na veliko inoviralo svojega časa. Od vseh pogruntavščin je po mojem občutku še najbolj uporabna v praksi 'half speed cutting'. Rezanje prve generacije matrice s polovično hitrostjo. Občutno boljše poslušanje takih plošč.

So še druge, a imajo svoje minuse:
- direct-to-disc, a ta verjetno ni praktična za večje naklade, poleg tega je drama pri snemanju, ker mora biti brezhibno tudi dinamično, da ne spravi v tilt rezalnika
- in pa LP na 45 obratov/minuto, ki pa za eno tretjino skrajša kapaciteto plošče.


Pa saj slednje se je kar uveljavilo in "klasičen album" izdan v obliki dvojnega albuma (torej dveh plošč) niti ni tako štorasta rešitev, oziroma ne vem kako hud minus.

Je, se je uveljavilo tam, kjer se je lahko. Kjer se je dalo brez škode za splošni vtis in da se poudari kakovost zvoka.
Kot bolj univerzalna rešitev pa težje pride v poštev: glasba se dela za dušo, pa je trajanje posameznih skladb in njenih sestavnih delov tudi povezano s tem.
LP format je v osnovi najprej imel 25cm premera, a se je izkazal kot manj prikladen ravno zaradi časa trajanja.
Trajanje ti določi na koliko boš imel pauzo za obračanje plošče. Idealno je, če to sovpada s pauzami v skladbah - med akti v operah ali med posameznimi stavki orkestralnih ali drugih del. Za jazz ni tak problem, ker so skladbe večinoma krajše od ene strani LP, čeprav je kar veliko albumov nastalo kot celota in so vodili računa tudi o času trajanja.

LP je kar dobro pogruntan glede tega. Je pa zelo odveč in kvari razpoloženeje kadar naprimer skladba zamre kar sredi izvajanja - moraš obrniti ploščo in potem nadaljevanje v štartu izgleda sprva k'r neki iz nič. Takih primerov na LP je res malo, včasih tudi za ceno, da je pol strani neizkoriščeno, pa nadaljevanje sledi na naslednji plošči.

Čas trajanja z obvezno pauzo za obračanje je tudi ena od draži LP formata, ker je pravšnja mera, da si po negibnih 20 minutah malo pretegneš ude in odločiš kaj naprej.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
before



Pridružen/-a: Pon Maj 2008 19:23
Prispevkov: 2752
Kraj: Ruše

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 03, 2015 11:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Res je @ambasador kar praviš, pri klasični glasbi LP na 45 obratov ne pride v upoštev iz razlogov, ki si jih navedel. In tudi to drži, da je kapaciteta LP-ja v globalu diktirala dolžino albumov. Se pa dogaja tudi, govorim o standardni hitrosti 33. 1/3 rpm, da v določenih primerih, predvsem pri raznih "the greatest hits" ali "retrospective" albumih, s ciljem podaljšanja albuma, uberejo pot plitvejšega, in kar je bistveno, posledično ožjega zapisa! S tem pridobijo kar nekaj minut na vsaki strani plošče. Seveda pa to vpliva na kvaliteto zapisa. Če navedem le en konkreten primer iz svojih izkušenj: imam en LP skupine Deep Purple, tipa "The greatest hits" na katerem je kar precej skladb in že na prvi pogled se vidi, da so brazde očitno plitvejše kot običajno. Posledično je glasba zapisana precej tiše, tako da je treba gumb za glasnost odviti bolj kot sicer, za nek določen nivo glasnosti. Pa ko bi bilo samo to! Vpliv je tudi na dinamiko, še najbolj očitno pa je pomanjkanje bas fundamenta. Bas seveda je prisoten, ampak nima ustrezne teže.
_________________
Cenite to kar imate in stremite k boljšemu! To je moj recept za zadovoljstvo.

Audiohedonist
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Vinylfreak86



Pridružen/-a: Pon Okt 2013 21:57
Prispevkov: 298
Kraj: Celje

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 03, 2015 11:21    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pri LPju so kar se tiče albumov skladbe zelo domiselno izbrane glede na stran plošče. Dobro, za klasično glasbo to ne velja, je pa vidno pri popularni glasbi. Ali imaš eno stran bolj agresivno in drugo bol umirjeno ali pa imaš na obeh straneh od začetka do konca pesmi razporejene tako, da so si glede na število sorodne s tistimi na drugi strani plošče. Takšne so moje izkušnje.

Nekaj mi edino ni jasno glede digitalno posnetega zvoka. Če mi lahko kdo razloži ali to pomeni, da je posnet na digitalne kolutarje, ki so bili izumljeni konec sedemdesetih ali je to kaj drugega. Von Karajan vem, da je že od leta 1980 zahteval, da so njegove simfonije snemali na digitalne trakove, prav tako imam vinilke, kjer piše "recorded on sony digital tapes".
_________________
Vinyl forever!!!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NCC2000



Pridružen/-a: Čet Sep 2012 12:28
Prispevkov: 419
Kraj: Slovenia

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 03, 2015 11:36    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

"digital tape"

kaj je to?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mito11



Pridružen/-a: Sre Avg 2011 12:06
Prispevkov: 150
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 03, 2015 11:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nekaj je napisano na priloženem linku v poglavju "Predecessor formats" https://en.wikipedia.org/wiki/Digital_Audio_Tape
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 041955456
NCC2000



Pridružen/-a: Čet Sep 2012 12:28
Prispevkov: 419
Kraj: Slovenia

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 03, 2015 12:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

mito11 je napisal/a:
Nekaj je napisano na priloženem linku v poglavju "Predecessor formats" https://en.wikipedia.org/wiki/Digital_Audio_Tape


že že, ampak v čem je ta digitalni trak drugačen od trakov, na katere se sicer zapisujejo glasbene informacije v analogni obliki?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jacoby



Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 916

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 03, 2015 12:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

V začetkih "digitalne dobe" se je dejansko snemalo še na trak - DAT.
HDD, je bil takrat še precej manjših kapacitet, in verjetno precej dražji $/Mb od DAT-a.
Princip zapisa je magneten enako kot analogni trak, le da je pač digitalen zapis.
_________________
The only way to do great work is to love what you do
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> CD, Vinil, DVD, Blu-ray Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4 ... 54, 55, 56  Naslednja
Stran 3 od 56

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com