2(.1) sistem za domaĂ¨i kino

H0m3b0Y

Pozdravljeni! Pri iskanju po forumu nisem imel veliko sreĂ¨e, zato upam da mi bo kdo lahko priskoĂ¨il na pomoĂ¨ z nasveti.

Doma bi si rad uredil kvaliteten zvok k TVju. Velika veĂ¨ina uporabe bo za gledanje TVja (99% filmi iz HTPCja) in nekaj muzike (streamanje preko HTPCja, nobenih audiofilskih preseĹľkov) pri niĹľjih glasnostih (vrstna hiĹˇa s sosedi, pa Ĺˇe majhen otrok spi v hiĹˇi). Trenutno imam samo TV (Panasonic P55VT60), vse kar se tiĂ¨e zvoka bo potrebno dokupiti. Kratek povzetek mojih Ĺľelja je:
Imeti 2.0 ali 2.1 zvocni sistem ki bo od sebe dal lep, razloĂ¨en zvok pri nizki glasnosti. Rad bi Ă¨imvecji frekvencni razpon (sploh pri basih, ker tisto kar je vgrajeno v TV je zelo bogo kar se tiĂ¨e nizkih frekvenc). Seveda mora zaropotati ko pade prstan v LOTR na tla, ampak rad bi pa razloĂ¨no sliĹˇal tudi najtiĹˇje dialoge z dovolj razloĂ¨nim zvokom (ne znam bolje opisat... upam da sem bil dovolj jasen). Tisti ".1" je tam zato, ker je prostor za glavna zvoĂ¨nika dokaj omejen (nekje do Ĺˇirine ohiĹˇja 23cm), zato sklepam da bo za vsaj malo basov potreben subwoofer.
NaĂ¨elno se nagibam k pasivnim zvoĂ¨nikom, ki bi jih poganjal ojaĂ¨evalec ali receiver; tukaj moram poudariti da nebi rad neke "centralne enote" za krmiljene vsega moĹľnega, ampak bi najraje imel zvoĂ¨ni sistem, ki se priklopi na audio-out od TVja (sklepam da na optical out) in ki ima moĹľnost nastavljanja glasnosti preko daljinca (v mojem primeru Logitechov Harmony remote).
Seveda je opcija tudi komplet "hiĹˇnega kina", ampak glede na vse kar sem do zdaj prebral bi se temu raje izognil (vkljuĂ¨no s soundbari ipd.).
Velikost prostora, v katerem bojo zvoĂ¨niki, je pribliĹľno 5m x 4m (dnevna soba), s tem da je ena 5m stranica odprta v 5m x 6m prostor (jedilnica in kuhinja).
Cenovno bi rad priĹˇel skozi Ă¨im ceneje (tako kot vsak), naĂ¨elno pa gledam rang med 500-1000EUR za vse skupaj, raje bliĹľje 500 kot 1000.

Glede na zgoraj napisano me zanima sledeĂ¨e:
-Ali moram nujno kupiti receiver, ali bi za moje potrebe bil dovolj ojaĂ¨evalec?
-Ăe izberem ojaĂ¨evalec, kako se nanj poleg para zvoĂ¨nikov priklopi subwoofer? (Ă¨e ojaĂ¨evalec nima izhoda za subwoofer; nekaj sem bral glede vezave ojaĂ¨evalca na "high level signal" od wooferja, od tam pa naprej kabli v zvoĂ¨nike... pa mi ni niĂ¨ jasno kaj naj bi to sploh pomenilo)
-KakĹˇne zvoĂ¨nike svetujete za zgoraj opisane potrebe? Po nekaj iskanja po internetu sem se zagledal v Wharfedale Diamond 10.1 oz. 10.2. Jih je Ĺľe kdo posluĹˇal, bi bili OK za moje potrebe? Obstajajo kakĹˇni bookshelf zvoĂ¨niki ki zmorejo dovolj nizke frekvence brez subwooferja (do Ĺˇirine 23cm). Prosim ne pozabit da gre za gledanje filmov, ne za audiofilske uĹľitke.
-Kateri subwoofer bi bil OK za k takim zvoĂ¨nikom? Vse kar preberem na internetu so firme za subwooferje ki obstajajo samo v ZDA (BIC, Dayton) oziroma v UK (BK), in katerih izdelke ni moĹľno kupiti bliĹľje nam. In pa da "bigger is better", ampak jaz ne rabim glasnosti, rabim dobro definiran zvok pri nizki glasnosti. Zelo fino bi bilo Ă¨e je subwoofer wireless, da bi ga lahko brez signalnih kablov postavil v kot za kavĂ¨, drugaĂ¨e bo moral biti nekje na tleh poleg TVja. Raje boljĹˇi zvok kot wireless.
-In pa seveda kaj naj poganja vse te zvoĂ¨nike? Ko sem gledal receiverje so vsi precej visoke Ĺˇkatle, jaz sem pa tudi tu omejen s prostorom na nekje do 12cm viĹˇine, kar omeji izbiro na slim line Marantze, nekaj Yamah in mislim da ima Pioneer model ali dva ki sta relativno nizka. Amapak ti receiverji imajo vsaj 5 HDMI vhodov, vsi so vsaj 5.1 ali Ĺˇe veĂ¨ surrounda, imajo smartphone appe za upravljane z njimi... skratka ogromno dodatne Ĺˇare ki se meni ne zdi uporabna in za katero verjetno nekaj doplaĂ¨aĹˇ pri nakupu. Po drugi strani pa ko gledam ojaĂ¨evalce nima skoraj noben izhodov za subwoofer, so pa cenejĹˇi in veĂ¨inoma dovolj nizki da paĹˇejo v trenutno pohiĹˇtvo ki je na voljo (12cm omejitev viĹˇine).
-Kaj toĂ¨no se zgodi z zvokom Ă¨e do TVja pripeljem 5.1 (ali 7.1 ali vse kar je veĂ¨ od 2.1) signal po HDMIju in ga od tam poĹˇljem preko optiĂ¨nega audio-out na stereo ojaĂ¨evalec? Se signali "zlepijo" skupaj in ojaĂ¨evalec poĹˇilja vsoto levih kanalov na levi zvoĂ¨nik in vsoto desnih kanalov na desnega? Kaj potem dobi subwoofer od signala?

Torej Ă¨e povzamem: ozvoĂ¨enje med 500 in 1000 EUR (raje manj kot veĂ¨) za k TVju, kjer se veĂ¨inoma gleda filme pri nizkih glasnostih. Ĺ˝elja je Ă¨imbolj razloĂ¨en zvok v celotnem frekvenĂ¨nem obmoĂ¨ju (sploh pri basih). UpoĹˇtevati je treba prostorske omejitve (Ĺˇirina glavnih zvoĂ¨nikov, viĹˇina receiverja/ojaĂ¨evalca) in pa Ĺľeljo po wireless subwooferju.

Nakup lahko v domaĂ¨ih (vkljuĂ¨no z avstrijsko mejo) fiziĂ¨nih trgovinah ali preko interneta (najraje znotraj EU da ni carine in DDVja). Ubistvu je v igri vse kar obstaja na geizhals.eu in v bliĹľnijh fiziĂ¨nih trgovinah.

Vsaka informacija oz. predlog bo dobrodoĹˇel! Ăe sluĂ¨ajno pri nas obstaja kakĹˇna trgovina, kjer bi so vzeli Ă¨as za vse razloĹľiti in kjer bi imel moĹľnost posluĹˇati razliĂ¨ne opcije bi pa seveda bilo vrhunsko, ampak jaz ne poznam nobene take trgovine pri nas Sad

Pa Ĺľe vnaprej se opraviĂ¨ujem za (pre)dolg tekst. Embarassed

JJAB · Pridružen/-a: Sob Apr 2014 0:05 Prispevkov: 197 Kraj: Moon

Za HT po moje nujen globokotonec in zelo priporoĂ¨ljivo 5.1. Za 1000â‚¬ dobiĹˇ Ĺľe dober celoten sistem.

Npr. http://www.harmankardon.co.uk/harman-kardon-product-detail_uk/hk-hkts-16.html + kakĹˇen Denon za 400â‚¬.

To, da bi rad sliĹˇal najmanjĹˇe podrobnosti pri nizki glasnosti ... Question

Filme je treba posluĹˇat dosti naglas, Ă¨e ne LFE kanal ne bo podal Ĺľeljene vibracijske komponente. Laughing

Pa tudi drugih podrobnosti ne boĹˇ sliĹˇal. Recimo pri Hobbitu 1, ko Ĺˇkratje zakljuĂ¨ijo napev v Bilbovi hiĹˇi, ne boĹˇ sliĹˇal prasketanja drv v kaminu in Ă¨riĂ¨kov ob sceni z dimnikom, Ă¨e ne boĹˇ imel primerne glasnosti.
http://www.hometheaterhifi.com/volume_7_2/feature-article-dialog-normalization-6-2000.html

Receiverji imajo funkcijo "Dynamic range compression" tihe ojaĂ¨ajo in glasne stiĹˇajo + lahko samo dialoge ojaĂ¨aĹˇ, +dynamic EQ/Audssey ali kaj podobnega. Tega pri stereo ampu ne bo.

ambasador

Za okoli 650â‚¬ imaĹˇ samostojeĂ¨e zvoĂ¨nike JBL Arena180 s spodobno resolucijo, ki ti omogoĂ¨a sliĹˇati detajle tudi pri tihem posluĹˇanju. Za skoraj 2x veĂ¨ denarja pa je pravi Ĺˇampion Davis Dhavani.
Od malih Ĺˇkatel ti je siguren nakup Bowers&Wilkins 685S2, ki ima samo pikico manj resolucije od Arene. Dober je tudi Klipsch, ki je v podroĂ¨ju troblje zelo resolutiven, da lahko sliĹˇiĹˇ detajle.

Seveda ti velika dinamika (razmerje med tihimi in glasnimi zvoki) pri tihem posluĹˇanju skrije tihe pasaĹľe, tako da kar posluĹˇaj nasvet @jjab in si nabavi maĹˇinco ki ima gumb za stiskanje dinamike.

Alternativa ti je lampaĹˇki ojaĂ¨evalec male moĂ¨i, ki tudi komprimira dinamiko, pa se to zazna kot uau poveĂ¨anje moĂ¨i. To slednje bi tudi priporoĂ¨il zaradi tega, ker zvoĂ¨niki z dobro resolucijo razkrijejo 'Ă¨riĂ¨ke' poceni tranzistorskih zvokov, tako da zvenijo veliko bolj naravno in polno od cenenih HT receiverjev.
_________________
Carpe Diem

H0m3b0Y

Hvala za hiter odgovor.

JJAB · Pridružen/-a: Sob Apr 2014 0:05 Prispevkov: 197 Kraj: Moon

Ni vpraĹˇanje kaj je bolj smiselno, vpraĹˇanje je koliko je budgeta.
In v rangu 500-1000â‚¬ je to to. 2.1 + kasneje Ĺˇe center in 2 surrounda bo vedno draĹľje kot komplet 5.1.

5.1 ali 2.1 je stvar okusa, jaz ne grem veĂ¨ nazaj na stereo (za filme).

Plastik fantastik kockice od surroundov imajo veĂ¨inoma plastik fantastik zvok, so pa poceni. Ăe boĹˇ dal kakovostnejĹˇe (in veĂ¨je) zvoĂ¨nike za HT, bo tudi cena celotnega sistema *2 ali *3. Jaz imam sprednja dva + center kakovostna, surrounda in sub pa malo manj.

Obstajajo tudi dosti draĹľji (in zvoĂ¨no boljĹˇi) kompleti, ki pa niso v okvirjih proraĂ¨una. Surroundi obstajajo tudi manjĹˇi in ravni, tako da se jih da monitrat kamorkoli (na strop, steno ali pa na stojala). http://www.superfi.co.uk/c-150-rearsurround-satellite-speakers.aspx

Bose ima razstavni salon pri Mercator centru Ĺ iĹˇka, se da posluĹˇat 3 njihove HT sisteme. Mislim da je najcenejĹˇi 1000â‚¬ brez receiverja. Verjetno bi se dalo tudi v kakĹˇnem Bigbangu kaj sliĹˇat. BoĹˇ sliĹˇal, Ă¨e ti zvok iz majhnih Ĺˇkatlic ugaja.

Ăe so stene pretanke, preostanejo samo sluĹˇalke.

NCC2000

kraljmatjaz

Ĺ e moje mnenje. Ăe sestavljaĹˇ sistem za gledanje filmov in Ĺľe imaĹˇ oz.boĹˇ kupil 5.1 receiver, potem obvezno potrebujeĹˇ CENTER kanal. Tudi Ă¨e trenutno ne boĹˇ postavljal zadnjih zvoĂ¨nikov, center je tisti, ki bistveno pripomore k poveĂ¨anemu uĹľitku pri gledanju filmov.
Ko si Ĺľe omenil Wharfedale , poglejs si model Diamond 121 in center iz iste serije.
Ăe si imel pri gledanju filmov v surroundu slabo izkuĹˇnjo, potem je to bil slabo porihtan sistem. S surround zvoĂ¨niki je tako kot s subom, ne smejo biti "sliĹˇni" kot samostojni zvoĂ¨niki, paĂ¨ pa kot dodatek k zvoku sistema, ki je sliĹˇen samo ko je treba, sicer je tako kot praviĹˇ, da samo posluĹˇaĹˇ in cakaĹˇ, kdaj bo kaj ustrelilo za tvojim hrbtom...pa to je samo moje mnenje. Smile

Lp,
Miran
_________________
Chi suona, stona. Chi non suona, critica! (R.Muti)

sandi

za posluĹˇanje hiĹˇnega kina v sistemu 2.1 pa tudi v stereo tehniki je veĂ¨ kot zelo primeren tudi releativno poceni zvoĂ¨nik BOSE 301!

S tehnologijo Direct/Reflecting ustvari realno prostornost, ki je obiĂ¨ajni zvoĂ¨niki ne dosegajo.

ro-bi

Glede sistema za kino se ne bom spuscal, ker ne poznam, lahko ti pa napisem glede otrok (imam dva)- bolj v tisini spijo, bolj so obcutljivi. Jaz ze od rojstva poslusam normalno glasno in sta se navadila in spita kot topa.

H0m3b0Y

ambasador

... Ĺ e glede teh "Ă¨riĂ¨kov": a je to nekaj kar se takoj sliĹˇi (Ă¨e nisi popolnoma gluh) in je zelo moteĂ¨e, ali je to nekaj kar sliĹˇiĹˇ Ĺˇele ko n-tiĂ¨ posluĹˇaĹˇ svoj najljubĹˇi komad na taki opremi, kjer je ta efekt bolj izrazit? Ali drugaĂ¨e: bi nekdo ki ne posluĹˇa glasbe in ne gleda filmov na zelo kvalitetnih zvoĂ¨nikih sploh prepoznal tranzistorske motnje? ...
----------------------------------------------------------------------------------------
Glede poznavalcev ali nepoznavalcev ; v praksi ti Ĺľe Ĺľena (pa ni poznavalka) reĂ¨e - ugasni to s****e. NavduĹˇenci (kao poznavalci) pa prebavijo svaĹˇta, samo da ropota. Tako to izgleda.

Ĺ e enkrat rezimiram: Ă¨e uporabiĹˇ resolutivne zvoĂ¨nike, potem to povleĂ¨e za seboj tudi elektroniko. Sicer ti bo naprimer en Klipsch pilil uĹˇesa. Pa je zelo ok, sem imel doma RF52 par mesecev to poletje.

DrugaĂ¨e pa ti priporoĂ¨am veĂ¨ prakse - na terenu, po trgovinah. ImaĹˇ preveĂ¨ vpraĹˇanj in deilem na vseh frontah. Itak smo tudi velikokrat vse to Ĺľe obdelovali: pojdi prebrat po temah, so vsa naĹˇa mnenja Ĺľe tam.

lp
_________________
Carpe Diem

gwb

[quote="H0m3b0Y"]

H0m3b0Y · Objavljeno: Tor Nov 03, 2015 20:19 Naslov sporočila:

No, pa se zadeve pocasi premikajo naprej. Za poganjat zvocnike sem si omislil AV receiver, in sicer Marantzov NR1606 (iz DE sem dobil tako ugodno ponudbo da je nisem mogel zavrniti).

Naslednji v planu je par sprednjih zvocnikov. Do sedaj sem bil na enem poslusanju, kjer so mi predvajali glasbo na Q Acoustics serija 3000 (300EUR/par) in od Focala serija Aria 900 (800EUR/par), oboje bookshelf zvocniki. Jaz sem potihem upal da so moja usesa dovolj neuglasena da ne bom slisal razlike, ampak sem jo. In to ne majhno. Sicer ne vem ali je bila razlika vredna faktorja x2.5 v ceni, ampak zdej mi ne da miru da ce kupim (pre)poceni zvocnike, da bom ob vsakem poslusanju slabe volje ker bom vedel da ne slisim vsega kar bi lahko.

Glede na znesek ki sem ga dal za receiver se mi sedaj zdi neumno, da bi kupil zvocnike, ki bojo cenejsi in pri katerih jaz slsisim razliko v kvaliteti zvoka. Ce govorimo o cenovnem razredu in kvaliteti zvoka ki jo zmore Focalova Aria serija, kateri zvocniki spadajo v isti razred? Sklepam da so Wharfedale Diamond 10, Klipsch in podobni (s priblizno 1/2 cene) ze nizji razred od Arie? Katere serije zvocnikov se mi splaca slisati?
Pa ce ima kdo vec izkusenj z bookshelfi: so Aria res tako dobri za svojo ceno? (ali imam samo jaz tak obcutek ker se nisem slisal veliko zvocnikov?)

Pa se to moram povedat da so se mi po poslusanju mickeno spremenile prioritete. Na "ornk" zvocnikih je bilo tolk fino poslusat glasbo, da zdaj morata bit FL in FR dovolj dobra, da bom lahko v stereo nacinu poslusal glasbo. Soba za poslusanje je bila priblizno enako velika kot je moja dnevna soba, in zvok od Focalov se mi je zdel vrhunski. Cel prostor se mi je zdel prijetno napolnjen z zvokom, tweeter ni bil "tecen" ali "zadirljiv", vse je bilo lepo uravnotezeno... Je pa res da je bilo to prvic da sem v miru poslusal dobre zvocnike.
Po nakupu FR in FL je zdaj v planu se center (ko bodo spet finance), za njim pa pocasi se sateliti in sub (ceprav sem Focale cutil tudi v mogah in trebuhu pri rock glasbi, tako da mogoce sub niti ni tako zelo nujen; ali pa se ne vem kako fino je imet se subwoofer). Sem se vmes malo poucil o postavitvah satelitov, njihovem namenu, itd., in sem pogruntal da so bili vsi domaci surround sistemi, ki sem jih poslusal, narobe postavljeni (sateliti so bili usmerjeni direktno v usesa in dokaj glasni).
Tako da ste vsi, ki ste rekli da rabim dober center in vredu satelite, imeli povsem prav! Embarassed

NCC2000 · Objavljeno: Tor Nov 03, 2015 23:37 Naslov sporočila:

Si ta dva zvoĂ¨nika posluĹˇal na ojaĂ¨evalniku, ki si ga sedaj kupil?

H0m3b0Y · Objavljeno: Sre Nov 04, 2015 08:42 Naslov sporočila:

Ne, zvocnika sta bila priklopljena na enega od Marantzovih integriranih ojacevalcev, PM6005 ali pa PM7005. Je mozakar rekel da bo priklopil na cenejso komponento namesto na ojacevalec ki stane tolk kot avto, da bom verjel da je tak zvok zaradi zvocnikov.