Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Primerjava komponent - moja opažanja
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5982
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 31, 2015 17:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ko sem se oklenil opisanega koncepta, je odpadlo kup teorij. Naenkrat je postalo vse bolj jasno in logično.
Tehnike s sto mikrofoni, ki od blizu posnamejo instrumente, potem pa jih v studiju zložijo v fantazijski miks (vsaka podobnost z Dojče Grammofonje sedemdesetih in osemdesetih let je zgolj slučajna) zvenijo zelo nerealno. Celota je miksana kot bi od daleč poslušal orkester, instrumenti se slišijo kot so bili posneti: od blizu. Nekoherenca prve vrste. Efekt je zelo nenaravna reprodukcija, ki ni ne na nebu, ne na zemlji: ker isti instrument se ne sliši isto od blizu ali od daleč.
Na srečo obstajajo nekateri Decca, Emi, Opus, Philips ... posnetki, ki so veliko bolj korektni. Da ne pozabim omeniti taboljše posnetke ruske Melodije: e, tu imaš občutek poslušanja orkestra ali zbora v dvorani.

Elektrificirano glasbo pa jemljem kot je mišljena: skupni učinek zvoka instrumenta, posnetka, efektov, produkcije in miksa. To je namerno početje in ga je potrebno tako jemati: kot nedeljivo celoto. Neglede na moje 'iztirjene' poglede ali neke teorije. Zastonj se lahko palim, češ poznam zvok Fenderce, na posnetku je izmaličen, ni hifi. Ne obstaja hifi v teh razmerah, ker niti bend sam nikoli kasneje po snemanju ni v stanju ponoviti istega zvoka. Torej..
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3181
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 31, 2015 22:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LP

Če pustimo posnetke "na miru", so del drugega naslova in se vrnemo na "primerjavo komponent"...

Če hipotetično poznamo "posnetek" pa se v našem sistemu pojavi "komponenta", ki pokvari naše poznavanje posnetka.
Ga lahko pokaže v popolnoma drugi luči, kako potem testiramo komponento, še huje, če jih imamo več tega na testu in so vse različne, se ne skladajo z našimi pričakovanji, kako potem uporabit "referenco" z živega koncerta, če nismo bili tam, ampak primerjamo samo z nam znanim dojemanjem neke žive izvedbe...
Ali se potem lahko odločimo kaj je kaj, oziroma kaj je bolj verno ! Rolling Eyes Wink

Ker ?!
Zakaj veliko audiofilov, ki imajo nižji rang audio sistema, ne razumejo ali ne prepoznajo kvalitete velikokrat dražjega sistema, kaj je tisto kar jih "ne" ali pa "jih" prepriča Rolling Eyes Wink
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
jacoby



Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 1111

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 01, 2015 07:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Si pa zavil v tančico skrivnosti... Smile

ajka je napisal/a:

Ker ?!
Zakaj veliko audiofilov, ki imajo nižji rang audio sistema, ne razumejo ali ne prepoznajo kvalitete velikokrat dražjega sistema, kaj je tisto kar jih "ne" ali pa "jih" prepriča Rolling Eyes Wink

Preprosto, ker nimajo dovolj izkušenj. Verjetno tudi nimajo možnosti slišati vrhunskih sistemov, (sejmi so kar so), kar bi lahko uporabili za referenco pri oceni in gradnji sistema. Ponavadi manjka tudi teh. znanje, morda tudi nekaj talenta in volje, da bi sami skozi raziskovanje, prišli do nekih zaključkov in izkušenj. Še najraje vtipkajo v google, ali prebirajo plačane teste v revijah. Ta veščina terja veliko časa (leta) in denarja, in niso vsi toliko "nori" na ta hobby.
Glasbenik se leta in leta uči inštrument, poleg tega ima še močno teoretično podlago, in verjetno ne odigra od prve, v neki novi zasedbi.
_________________
The only way to do great work is to love what you do
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 051383384
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5982
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 01, 2015 11:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

... Ali se potem lahko odločimo kaj je kaj, oziroma kaj je bolj verno ...
------------------------------------------------------------------------------------------
Brezveze se obremenjevati z imaginarnimi kriteriji
Ajde, nekaj 'mojih' pravil za tiste, ki jih zanima kakšno je moje stališče:

0. Stvari so silno preproste, kupuješ za svoja ušesa in ne za moja ali trgovčeva

1.Ne napenjaj ušes, razlike, ki kaj pomenijo so zelo slišne, z malenkostmi se ne velja obremenjevati. Zelo pomembno je da si sproščen in neobremenjen.

2. Če v primerjavi dveh naprav vsaka prevladuje v svojih parametrih - sta obe za škartirat

3. Nikoli primerjati naprave v A_B testu medtem ko glasba teče. Kmalu ne boš vedel kako se pišeš. A_B test ja, vendar tako, da poslušaš vsaj en komad, potem ponoviš istega na drugi aparaturi. Tolikokrat ponoviš test, dokler ne dojameš razlike. Potem greš naprej na drugi komad.

4. Z napravo je potrebno en čas živeti, nato jo odklopiš: če jo po nekaj dneh (raje enem tednu) še vedno pogrešaš, potem je resen kandidat

5. Pri vrednotenju se bolj osredotoči na sporočilnost glasbe, feeling, atmosfero. Ali te glasba ponese.

6. Pri vrednotenju vedno preveri ali se da poslušati več ur in te po vsem tem še vedno vleče poslušati.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Evo, nekaj navodil, ki te brez avdiofilske paranoje vodijo skozi poslušanje tudi če nimaš pojma. Podzavestno boš izbral prav. Tukaj bi samo spomnil, da itak izbiraš med napravami podobnega ranga, ki so si veliko bolj podobne, kot smo si pripravljeni priznati.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
before



Pridružen/-a: Pon Maj 2008 19:23
Prispevkov: 2796
Kraj: Ruše

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 01, 2015 13:20    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
... Ali se potem lahko odločimo kaj je kaj, oziroma kaj je bolj verno ...
------------------------------------------------------------------------------------------
Brezveze se obremenjevati z imaginarnimi kriteriji
Ajde, nekaj 'mojih' pravil za tiste, ki jih zanima kakšno je moje stališče:

0. Stvari so silno preproste, kupuješ za svoja ušesa in ne za moja ali trgovčeva

1.Ne napenjaj ušes, razlike, ki kaj pomenijo so zelo slišne, z malenkostmi se ne velja obremenjevati. Zelo pomembno je da si sproščen in neobremenjen.

2. Če v primerjavi dveh naprav vsaka prevladuje v svojih parametrih - sta obe za škartirat

3. Nikoli primerjati naprave v A_B testu medtem ko glasba teče. Kmalu ne boš vedel kako se pišeš. A_B test ja, vendar tako, da poslušaš vsaj en komad, potem ponoviš istega na drugi aparaturi. Tolikokrat ponoviš test, dokler ne dojameš razlike. Potem greš naprej na drugi komad.

4. Z napravo je potrebno en čas živeti, nato jo odklopiš: če jo po nekaj dneh (raje enem tednu) še vedno pogrešaš, potem je resen kandidat

5. Pri vrednotenju se bolj osredotoči na sporočilnost glasbe, feeling, atmosfero. Ali te glasba ponese.

6. Pri vrednotenju vedno preveri ali se da poslušati več ur in te po vsem tem še vedno vleče poslušati.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Evo, nekaj navodil, ki te brez avdiofilske paranoje vodijo skozi poslušanje tudi če nimaš pojma. Podzavestno boš izbral prav. Tukaj bi samo spomnil, da itak izbiraš med napravami podobnega ranga, ki so si veliko bolj podobne, kot smo si pripravljeni priznati.


Odlično! Se skoraj v celoti strinjam. Edino v točki 3 omenjeno A-B testiranje se mi pod nobenim pogojem ne zdi umestno.

May the Force be with you Luke. Trust the Force! Laughing
_________________
Cenite to kar imate in stremite k boljšemu! To je moj recept za zadovoljstvo.

Audiohedonist
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3181
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 01, 2015 17:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

jacoby je napisal/a:
Si pa zavil v tančico skrivnosti... Smile

ajka je napisal/a:

Ker ?!
Zakaj veliko audiofilov, ki imajo nižji rang audio sistema, ne razumejo ali ne prepoznajo kvalitete velikokrat dražjega sistema, kaj je tisto kar jih "ne" ali pa "jih" prepriča Rolling Eyes Wink

Preprosto, ker nimajo dovolj izkušenj. Verjetno tudi nimajo možnosti slišati vrhunskih sistemov, (sejmi so kar so), kar bi lahko uporabili za referenco pri oceni in gradnji sistema. Ponavadi manjka tudi teh. znanje, morda tudi nekaj talenta in volje, da bi sami skozi raziskovanje, prišli do nekih zaključkov in izkušenj. Še najraje vtipkajo v google, ali prebirajo plačane teste v revijah. Ta veščina terja veliko časa (leta) in denarja, in niso vsi toliko "nori" na ta hobby.
Glasbenik se leta in leta uči inštrument, poleg tega ima še močno teoretično podlago, in verjetno ne odigra od prve, v neki novi zasedbi.




Kolega , ki ga tudi ti poznaš je pametno govoril:"Ne prodajaj dober zvok, pomemben je prestiž" Exclamation Crying or Very sad
Ma prav Crying or Very sad Wink
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
NCC2000



Pridružen/-a: Čet Sep 2012 12:28
Prispevkov: 591
Kraj: Slovenia

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 02, 2015 01:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
NCC2000 je napisal/a:
ajka je napisal/a:
LP


Obiskovanje koncertov še zdaleč ne olajša "izbire", še sploh, če je koncert slabo postavljen ali elektrificiran ...


ja na kaj pa se potem naslonimo pri vrednotenju slišanega?

Moj osebni cilj je vedno bil /z ustreznimi, redkimi, posnetki/ doživeti 3D materializacijo instrumenta pred menoj. Ne da se mi zdi, da nekaj slišim, temveč da osupnem, kako se pred menoj materializira instrument. Naj bo klavir, violina, čelo, človeški glas ...

....

Poseben predpogoj je, da ima reprodukcija primeren tonalni balans in da ni preveč ali prevelikih lukenj v basu in midbasu.



Se strinjam s tako potjo do cilja.

A vseeno vprašanje: ustrezni, redki posnetki (izsekano iz zgornjega), ti posnetki naj bi veljali kot kaj? Priznani najboljši približek reale ali?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NCC2000



Pridružen/-a: Čet Sep 2012 12:28
Prispevkov: 591
Kraj: Slovenia

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 02, 2015 01:39    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

before je napisal/a:


......
Edino v točki 3 omenjeno A-B testiranje se mi pod nobenim pogojem ne zdi umestno.




Zakaj ne?

keep the force in you ..
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5982
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 02, 2015 09:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

NCC2000 je napisal/a:
before je napisal/a:


......
Edino v točki 3 omenjeno A-B testiranje se mi pod nobenim pogojem ne zdi umestno.




Zakaj ne?

keep the force in you ..

Lahko utemeljim zakaj ja.

1. Pri hitri A_B primerjavi je ena od pasti glasnost. Če primerjaš dve različno zveneči napravi: kateri del spektra boš izenačil po glasnosti med napravami? Osnovne tone, center spektra ali visoke tone? Naprave z različnim tonalnim balansom praktično ne moreš izenačiti. Vemo pa, da je glasnejše avtomatsko boljše v hitri primerjavi, dokler se zaveš je že mimo, laufa B naprava.

2. Druga past je ta, da ima glasba svoj potek, razvoj. Primerjati koščke ki si hitro sledijo pomeni poslušati iztrgano iz konteksta. Prekinjaš atmosfero, vzdužje, ki se ustvarja - ne moreš tako hitro dojeti kaj se dogaja, če pet sekund poslušaš eno napravo, potem deset sekund drugo. Ena naprava ti ustvari podlago, katero nadaljuje druga naprava ki jo tačas preklopiš. Recept da ne kapiraš prav dosti.

3. Nadalje dve napravi ne moreta biti na istem mestu, pa priključeni na iste kable (zvočniki v prostoru, ali ojačevalec na drugi polici, po možnosti priključeno z drugimi kabli)

Še bi se našlo, pa mislim da ni potrebe. Osebno najraje primerjam tako, da laufam kako uro, potem premenjam kot se šika in nadaljujem s poslušanjem. Dve menjavi na dan vzamejo cca 4 ure časa. Par dni tako in imam neko sliko situacije.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ducar



Pridružen/-a: Sob Apr 2012 13:13
Prispevkov: 611
Kraj: Ardro

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 02, 2015 10:33    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ambasador (znanja in izkustva ):Osebno najraje primerjam tako, da laufam kako uro, potem premenjam kot se šika in nadaljujem s poslušanjem. Dve menjavi na dan vzamejo cca 4 ure časa. Par dni tako in imam neko sliko situacije.

To je to.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5982
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 02, 2015 10:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

En zelo praktičen primer je poslušanje MC glave preko step-up transformatorja. Denon AU-320 ima stikalo, katero s klikom menja prestavno razmerje (1:10 na 1:36)
http://audio-database.com/DENON-COLUMBIA/etc/au-320-e.html

Me zanima, koliko avdiofilov bi s hitro sekvenco A_B menjavanja ugotovilo katero prestavno razmerje je optimalno na Denonovih glavah (40ohm notranje upornosti glavice). In vendar je razlika nepremostljiva. Za nič na svetu ne zamenjaš, enkrat ko ugotoviš kaj je prav. Polena pod noge dobiš s tem, ker je neprimerna prestava (za 40ohm!!) glasnejša od korektno nastavljene.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3181
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 02, 2015 11:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LP

"Material" za razmišljanje:
"Vzamemo dva, bog ne daj tri barvne vzorce, npr. rdeče barve, jih damo skupaj in primerjamo. Lahko so dva tri, štiri odtenke različni...
Ko so skupaj so hudo različni.
Kaj pa ko jih gledamo vsakega posebej so še vedno zelo različni ali podobni, veš kateri je kateri ?
Dejmo jih pogledat 4 ure kasneje != Rolling Eyes
Ali lahko določimo kateri je kateri Question
Težka bo Question Idea Exclamation

Če to "analogijo" prenesemo na audio vzorce ali res vaš "audio spomin deluje" ?
Tukaj lahko zatrdim, da v večini primerov NE deluje !

Zato so ravno sejemske, demo ali kakšne podobne prireditve zelo dobrodošle, ker lahko samo z nekaj trenutkov zamika "primerjamo na kontrast".
Bolj kot se časovno odmikamo bolj naš zvočni spomin peša pa hočeš nočeš se s tem sprijaznit.
Je pa tako kot povsod, trening naredi svoje, da je ta spomin trajnejši Exclamation
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
jacoby



Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 1111

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 02, 2015 11:09    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Problem pri "instant" A/B testih je, da je vrednotenje precej "na prvo žogo"...
Tak princip uporabljajo spretni trgovci...(ne ti ajka:) sestavijo ti sistem, ki na prvo žogo "jemlje dih"...,ko pa zadevo malo bolje spozaš, lahko ugotoviš, da kasneje vse tisto lahko izpade kot velik (-) in je lahko prava nadloga!
Tako da se strinjam z predlogi "abc testiranja" od @mbasadorja.

6. Pri vrednotenju vedno preveri ali se da poslušati več ur in te po vsem tem še vedno (vleče poslušati) ne boli glava!

Kar se tiče glasbenega materiala, je založba Reference Recordings, še najbižje realnosti za moje pojme.
_________________
The only way to do great work is to love what you do
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 051383384
NCC2000



Pridružen/-a: Čet Sep 2012 12:28
Prispevkov: 591
Kraj: Slovenia

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 03, 2015 23:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

evo malo za šalo, malo zares

mali A B test

katerega bi vi izbrali?


@audiofil, prijetno uporabo
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
audiofill



Pridružen/-a: Tor Apr 2008 19:48
Prispevkov: 5406
Kraj: Celje

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 04, 2015 09:21    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

NCC2000 je napisal/a:

@audiofil, prijetno uporabo


Hvala, se že zabavamo. Tamali leto in pol star navihanec je že nagruntal kje se vklopi in štela glasnost. Ga že z nasmeškom vlači po bajti medtem ko mu ata preko youtuba šiba otroške pesmi Laughing
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
Stran 2 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe