PSI Audio Active Velocity Acoustic Absorber - AVAA

[fjaka]

@ajka@, tvoj zadnji citat je samo Å¡e en dokaz sindroma "gluhog telefona"...

ko se štorije prenašajo iz ust v usta....in tako stokrat...eni dodajo, drugi

vzamejo, tretji sploh ne vedo za kaj gre...Å¡e par gluhih je vmes...

in se legenda razširi...


se opravièujem za OT
_________________
Å¡oo mazgoon

[NLP]

Pa se ve kdo je projektant in kakšna je filozofija akustiènega dizajna?
Vsaj kdo si je to zamislil in èe je bilo ali ne izvedeno ni pomembno.

[JJAB]

http://www.kaiser-acoustics.com/en/room-treatment/listening-rooms/listening-rooms.html

[ambasador]

...
Èe ti je sistem cca 4-5000 € je vložek v akustiko 1000 - 1500€ kar pravi, višave so potem tako v audio sistemih kot v akustiki
...
--------------------------------------------------------------------------------------
Hm, na 5000€ naprav gre potrošiti še 10% (500€ za kable)?
Plus 1000 - 1500€ za akustiko.
Si siguren, da èe bi dodatnih 1500-2000 € prelil v boljše zvoènike ali player ali ojaèevalec: ali pa 500-700€ vsakemu za višji model - ne bi bilo bolj uèinkovito ?

Èe budget 5000-ih tisoèakov razdelim na tretjine po napravah (player, ojaèevalec, zvoèniki) imam na voljo ca 1700€ po napravi. Dodatnih, ajde 2000, pomeni vstaviti v sistem zvoènike vrednosti 3700€. Ali èe tudi dodatek razdelim, pride 2400-2500€ po napravi v primerjavi s 1700 od prej.
Seveda, odpoveš se pa specialnim kablom in nekoliko na visokih tonih porihtani akustiki: @nlp lahko tudi pove, kaj se da urediti za ta denar pri akustiki.

Daleè od tega, da bi podcenjeval akustiko prostora ali vpliv kablov. Le verjamem ne, da se da za tako mali denar specialistu naroèiti projekt in narediti kaj res bolj uèinkovitega kot je višja klasa aparatur. V tako nizki klasi, seveda, kjer so težki kompromisi zaradi prenizkega budgeta.
Za visoke klase se pa zelo strinjam, ker gre tam veliko denarja za mali napredek pri napravah.
_________________
Carpe Diem

[NLP]

Hvala.

[NLP]

Za 1000 - 1500€ (in veè) ti nariše akustini svetovalec projekt kako in kaj + še kakšni stroški (potni, dnevnice, meritve... kakor kdo).

Potem je Å¡e tukaj cena za materijal.
Za povpreèno dnevno sobo (recimo 25m2 in 2.5m višine - veè je bolje pri višini) se da lahko samo za materijal preko par 1000€ oz. odvisno kolikor želiš imeti urejeno.

Najbolj kritièno obmoèje je kot zmeraj pravim nizke frekvence, bodisi modalne/ resonanène in njihove posledice in SBIR (bližnje stene okoli zvoènikov in interakcija z njimi).

Srednje in visoke se lahko kontrolira na veè naèinov.

Je pa res, da zvoènik drugaèe igra v akustièno urejenem prostoru, to je reakcija prav vseh ki to poizkusijo in seveda nenadomesti boljših kablov ali ojaèevalca ali... razlika je drugaèna na drugaèen naèin.

[ajka]

[jacoby]

ajka,

imaš prav, pri srednjem do visokem razredu hi-fi, so potrebne korekcije, sicer zadeva ne igra tako kot mora, ali kot si želimo.
Pa ne zaradi akustike prostora, temveè že zaradi nekoherentnosti, in nelinearnosti zvoènikov, ampov, izvora.

Vem za par hi-end sistemov, ki delajo vrhunsko, bolje od vsakega sejma!, pa ne potrebujejo niti enega samega aplikata!
Stanovanjska oprema v teh sobah je že dovolj, da zadeva dela tako dobro, da bolje praktièno ne rabiš.
Bi pa z manjšimi dodatki morda iztisnil še kaj veè...
So pa to sistemi reda 50K€ MSRP (novo) in so zelo premišljeno sestavljeni, z veliko izkušnjami, in seveda z nekaj nujnimi tweaki...

Poznam tudi sisteme, tudi ne poceni, èeprav z vsem možnimi akustiènimi dodatki, delajo povpreèno.

Nauk je torej?
_________________
The only way to do great work is to love what you do

[NLP]

Nauka ni, ker se ne ve kako bi lahko neobdelana soba zvenela po akustiènem tretmanu in ker se ne ve kako je akustièno obdelana soba dobro urejena.
_________________
Nenad P.

[NLP]

Napisal sem paè kakšna je realnost da bodo kakršnikoli sistemi (in morebitne menjave zvoènikov...) lahko zadihali in dali od sebe optimalno.

Cene okoli akustiènih storitev so relativno znane, se lahko pobrskajo po internetu ali povprašajo direktno preko kakšnih podjetij ki se s tem ukvarjajo.

Druga pot so že narejeni akustièni elementi, vendar niso po meri in ponavadi niso dovolj širokopasovni pa ko sešteješ vse skupaj pride še dražje, èe želiš da je kolikor tolikor v redu.

Primerjava cene sistema za predvajanje in akustiène ureditve prostora je malo nesmiselna... kaj èe doda sub-e, spreminja pozicije zvoènikov itd.

Nima veze ali imate slabe, povpreène ali zvoènike v vrednosti/ par 500.000€ (lahko tudi veè), prav vsak! zvoènik ni imun na interakcijo s prostorom. so lahko nekateri nekolko bolj tolerantni ampak to je tudi vse:(
Vsi zahtevajo solidno akustiko, èeprav nekateri proizvajalci zvoènikov išèejo bližnjice s sofisticiranem korekcijskem DSP EQ-ji ali kakorkoli to poimenujejo (tega je ogromno in niso nadomestilo za dober akustièen tretman so pa lepo marketinško slepilo, èeprav so vložili lahko tudi desetine let truda... so lahko le pomagalo ko je akustika prostora solidna ali kako se naj izrazim, pa še takšna pomagala so v bistvu mišljena za korekcijo par dB gor/dol).

Nisem imel namena strašit ampak napisat kakšna je realnost - low budget, ker v tujini se cifre akustiènega projektiranja hitro povzpnejo na vsaj 2, 3X...

[NLP]

Sem že veèkat obesil podobne videe gled razlika netretiranega in tretiranega prostora, evo še kakšen novi:
https://www.youtube.com/watch?v=jileMT6WYRU
https://www.youtube.com/watch?v=4paIPqORvdc
https://www.youtube.com/watch?v=D66v5JC0eVk

V živo je doživetje še mogoènejše, sicer so tu uporabljeni relatino slabo efektivni produkti v nizkem frekvenènim obmoèju, potem je efekt še veèji seveda.
_________________
Nenad P.

[berni]

Dobre primerjave razliènih instrumentov in razliènih akustiènih prijemov.
http://hofa-akustik.de/en/audio-samples/
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live.

[ajka]

[NLP]

Res je.
Slabost skoraj vseh teh modularnih akustiènih elementov je da ne delujejo dovolj nizko, èe imate sub ali zvoènike ki gredo nižje od cca. 50-80Hz da seveda da uredijo nizke frekvence.
Seveda se akustika prostora res izboljša vendar sèasoma ko se privadiš, zaèneš slišati pomankljivosti saj nisi umiril modalno zvonjenje pa še kaj...

Je podjetje ki imajo tudi resnejše produkte:
http://www.rpginc.com/ - cene so res grde, saj ciljajo na res pro avdio segment ali pa na klijente ki nimajo finanènih zavor:)

Ko projektiram prostore bodisi custom bodisi z nekimi standardnimi merami uredim da recimo bas trapi delujejo tudi nižje, èe je potreba tudi do 20Hz ali èe je potreba še nižje.

Problem leži v zelo banalni štoriji; da delujejo nižje so elementi bodisi veèji in mnogo težji (temu primerni mnogo višji stroški izdelave in cena poštnih storitev), pa še je tega...

Akustièna merjenja in cene... ja zelo relativno ampak tu nekje so cene v Evropi.
V ceno svojih rešitev vkljuèujem tudi meritve, ne me narobe razumet, res je da je to slišati kot reklama ampak èe se že pogovarjamo okoli tega paè napišem.

Kakorkoli dober akustièen tretman je za vsakega veliko razodetje.
Tudi èe imajo linearno zvoèno sliko (brez EQ ipd. korekcij!) se vrag pokaže v èasovni domeni in fazni neusklajenosti.

... in potem gredo zamenjevat ojaèevalce, zvoènike, kable...
_________________
Nenad P.

[AndrejS]

Zivjo,

Stvar percepcije. Pleskarji racunajo okrog 4e/m2. Kolegu je hotel elektricar zaracunat 100e za nadometni podaljsek in dodatno dozo na zidu. Eni boljs eni slabs nardijo isto stvar za isto ali podobno ceno. Ce razlike v koncnem rezultatu ne razumes je najbrz itak vseeno kdo kaj pocne, stanovanje sem pleskal sam.
Ureditev akustike je storitev, ce hoces jo narocis, ce noces je pa pac ne. Spada pa v komfort, ne potrebo. Ponudba teh storitev v Slveniji definitivno je. Cene se mi zdijo razumne, glede na kolicino dela (obisk na domu, meritev, elaborat, postavitev, preveba paramterov z zeljenimi rezultati). Vcasih se akusticno urejajo tudi prostori, ki niso namenjeni poslusanju, zgolj zaradi boljsega bivanja.
Ponavadi se obrnem na te. http://www.mk3.si/reference/pretekli-projekti
Poleg suhih meritev znajo se marsi kaj druzga.

Andrej