Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

PSI Audio Active Velocity Acoustic Absorber - AVAA
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
fjaka



Pridružen/-a: Sre Maj 2008 17:04
Prispevkov: 1615
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Jul 11, 2015 10:39    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@ajka@, tvoj zadnji citat je samo še en dokaz sindroma "gluhog telefona"...

ko se štorije prenašajo iz ust v usta....in tako stokrat...eni dodajo, drugi

vzamejo, tretji sploh ne vedo za kaj gre...še par gluhih je vmes...

in se legenda razširi...


se opravičujem za OT
_________________
šoo mazgoon
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Sob Jul 11, 2015 23:21    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pa se ve kdo je projektant in kakšna je filozofija akustičnega dizajna?
Vsaj kdo si je to zamislil in če je bilo ali ne izvedeno ni pomembno.

fjaka je napisal/a:
samo za informacijo...

ta poslušalnica "nekje v Sloveniji" ne obstaja...je računalniški projekt...

_________________
Nenad P.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
JJAB



Pridružen/-a: Sob Apr 2014 0:05
Prispevkov: 192
Kraj: Moon

PrispevekObjavljeno: Pon Jul 13, 2015 09:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

http://www.kaiser-acoustics.com/en/room-treatment/listening-rooms/listening-rooms.html
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4843
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pon Jul 13, 2015 15:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

...
Če ti je sistem cca 4-5000 € je vložek v akustiko 1000 - 1500€ kar pravi, višave so potem tako v audio sistemih kot v akustiki
...

--------------------------------------------------------------------------------------
Hm, na 5000€ naprav gre potrošiti še 10% (500€ za kable)?
Plus 1000 - 1500€ za akustiko.
Si siguren, da če bi dodatnih 1500-2000 € prelil v boljše zvočnike ali player ali ojačevalec: ali pa 500-700€ vsakemu za višji model - ne bi bilo bolj učinkovito ?

Če budget 5000-ih tisočakov razdelim na tretjine po napravah (player, ojačevalec, zvočniki) imam na voljo ca 1700€ po napravi. Dodatnih, ajde 2000, pomeni vstaviti v sistem zvočnike vrednosti 3700€. Ali če tudi dodatek razdelim, pride 2400-2500€ po napravi v primerjavi s 1700 od prej.
Seveda, odpoveš se pa specialnim kablom in nekoliko na visokih tonih porihtani akustiki: @nlp lahko tudi pove, kaj se da urediti za ta denar pri akustiki.

Daleč od tega, da bi podcenjeval akustiko prostora ali vpliv kablov. Le verjamem ne, da se da za tako mali denar specialistu naročiti projekt in narediti kaj res bolj učinkovitega kot je višja klasa aparatur. V tako nizki klasi, seveda, kjer so težki kompromisi zaradi prenizkega budgeta.
Za visoke klase se pa zelo strinjam, ker gre tam veliko denarja za mali napredek pri napravah.
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Pon Jul 13, 2015 16:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hvala.
JJAB je napisal/a:
http://www.kaiser-acoustics.com/en/room-treatment/listening-rooms/listening-rooms.html

_________________
Nenad P.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Pon Jul 13, 2015 16:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Za 1000 - 1500€ (in več) ti nariše akustini svetovalec projekt kako in kaj + še kakšni stroški (potni, dnevnice, meritve... kakor kdo).

Potem je še tukaj cena za materijal.
Za povprečno dnevno sobo (recimo 25m2 in 2.5m višine - več je bolje pri višini) se da lahko samo za materijal preko par 1000€ oz. odvisno kolikor želiš imeti urejeno.

Najbolj kritično območje je kot zmeraj pravim nizke frekvence, bodisi modalne/ resonančne in njihove posledice in SBIR (bližnje stene okoli zvočnikov in interakcija z njimi).

Srednje in visoke se lahko kontrolira na več načinov.

Je pa res, da zvočnik drugače igra v akustično urejenem prostoru, to je reakcija prav vseh ki to poizkusijo in seveda nenadomesti boljših kablov ali ojačevalca ali... razlika je drugačna na drugačen način.

ambasador je napisal/a:
...
Če ti je sistem cca 4-5000 € je vložek v akustiko 1000 - 1500€ kar pravi, višave so potem tako v audio sistemih kot v akustiki
...

--------------------------------------------------------------------------------------
Hm, na 5000€ naprav gre potrošiti še 10% (500€ za kable)?
Plus 1000 - 1500€ za akustiko.
Si siguren, da če bi dodatnih 1500-2000 € prelil v boljše zvočnike ali player ali ojačevalec: ali pa 500-700€ vsakemu za višji model - ne bi bilo bolj učinkovito ?

Če budget 5000-ih tisočakov razdelim na tretjine po napravah (player, ojačevalec, zvočniki) imam na voljo ca 1700€ po napravi. Dodatnih, ajde 2000, pomeni vstaviti v sistem zvočnike vrednosti 3700€. Ali če tudi dodatek razdelim, pride 2400-2500€ po napravi v primerjavi s 1700 od prej.
Seveda, odpoveš se pa specialnim kablom in nekoliko na visokih tonih porihtani akustiki: @nlp lahko tudi pove, kaj se da urediti za ta denar pri akustiki.

Daleč od tega, da bi podcenjeval akustiko prostora ali vpliv kablov. Le verjamem ne, da se da za tako mali denar specialistu naročiti projekt in narediti kaj res bolj učinkovitega kot je višja klasa aparatur. V tako nizki klasi, seveda, kjer so težki kompromisi zaradi prenizkega budgeta.
Za visoke klase se pa zelo strinjam, ker gre tam veliko denarja za mali napredek pri napravah.

_________________
Nenad P.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3014
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Pon Jul 13, 2015 18:20    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
...
Če ti je sistem cca 4-5000 € je vložek v akustiko 1000 - 1500€ kar pravi, višave so potem tako v audio sistemih kot v akustiki
...

--------------------------------------------------------------------------------------
Hm, na 5000€ naprav gre potrošiti še 10% (500€ za kable)?
Plus 1000 - 1500€ za akustiko.
Si siguren, da če bi dodatnih 1500-2000 € prelil v boljše zvočnike ali player ali ojačevalec: ali pa 500-700€ vsakemu za višji model - ne bi bilo bolj učinkovito ?

Če budget 5000-ih tisočakov razdelim na tretjine po napravah (player, ojačevalec, zvočniki) imam na voljo ca 1700€ po napravi. Dodatnih, ajde 2000, pomeni vstaviti v sistem zvočnike vrednosti 3700€. Ali če tudi dodatek razdelim, pride 2400-2500€ po napravi v primerjavi s 1700 od prej.
Seveda, odpoveš se pa specialnim kablom in nekoliko na visokih tonih porihtani akustiki: @nlp lahko tudi pove, kaj se da urediti za ta denar pri akustiki.

Daleč od tega, da bi podcenjeval akustiko prostora ali vpliv kablov. Le verjamem ne, da se da za tako mali denar specialistu naročiti projekt in narediti kaj res bolj učinkovitega kot je višja klasa aparatur. V tako nizki klasi, seveda, kjer so težki kompromisi zaradi prenizkega budgeta.
Za visoke klase se pa zelo strinjam, ker gre tam veliko denarja za mali napredek pri napravah.


LP

Aaaaa jej fantje moji, nema kraja !.!.!.!

Na eni strani @ambasador in podobni "nejeverni Tomaži" ,ki vedno znova in znova "kako bi, da nebi", z vsebino, ki kaže na popolno neizukušenost, na drugi strani pa brezkompromisni @NLP ,ki "straši" in "odvrača" z oh in sploh projekti in cenami...
Domače poslušalnice so kompromis tako v ceni kot postavitvi, tukaj ne gre za "delovne studie" ...
Če gre za audio sistem v nekem nižjem rangu tako odregairamo tudi z akustiko in z vsem kar sodi zraven... Tukaj ne moreš uporabit hudih projektov , meritev in materialov...
Po drugi strani pa se uporabnik mora naučit uporabit sistem in prostor kot celoto, to pa ni samo enkraten projekt-dogodek, to zori več časa, da dobiš izkušnje, tudi več let, ni krajšnjic, tako kot pri gradnji audio sistema...
Akustičnih projektov po principu "prišel-videl-zmagal" obstajajo samo na papirju, to je tako kot "najboljši audio sistem na svetu", ki tudi ne obstaja ...
Zato se je pa treba lotit in ne "fantazirat", km poslušanja štejejo, dobiš kmalu "refleks", da te v neki poslušalnici takoj nekaj zbode, ko drugi tega sploh ne slišijo Rolling Eyes Wink
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
jacoby



Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 952

PrispevekObjavljeno: Pon Jul 13, 2015 18:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ajka,

imaš prav, pri srednjem do visokem razredu hi-fi, so potrebne korekcije, sicer zadeva ne igra tako kot mora, ali kot si želimo.
Pa ne zaradi akustike prostora, temveč že zaradi nekoherentnosti, in nelinearnosti zvočnikov, ampov, izvora.

Vem za par hi-end sistemov, ki delajo vrhunsko, bolje od vsakega sejma!, pa ne potrebujejo niti enega samega aplikata!
Stanovanjska oprema v teh sobah je že dovolj, da zadeva dela tako dobro, da bolje praktično ne rabiš.
Bi pa z manjšimi dodatki morda iztisnil še kaj več...
So pa to sistemi reda 50K€ MSRP (novo) in so zelo premišljeno sestavljeni, z veliko izkušnjami, in seveda z nekaj nujnimi tweaki... Cool

Poznam tudi sisteme, tudi ne poceni, čeprav z vsem možnimi akustičnimi dodatki, delajo povprečno.

Nauk je torej?
_________________
The only way to do great work is to love what you do
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Pon Jul 13, 2015 18:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nauka ni, ker se ne ve kako bi lahko neobdelana soba zvenela po akustičnem tretmanu in ker se ne ve kako je akustično obdelana soba dobro urejena.
_________________
Nenad P.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Tor Jul 14, 2015 22:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Smile
Napisal sem pač kakšna je realnost da bodo kakršnikoli sistemi (in morebitne menjave zvočnikov...) lahko zadihali in dali od sebe optimalno.

Cene okoli akustičnih storitev so relativno znane, se lahko pobrskajo po internetu ali povprašajo direktno preko kakšnih podjetij ki se s tem ukvarjajo.

Druga pot so že narejeni akustični elementi, vendar niso po meri in ponavadi niso dovolj širokopasovni pa ko sešteješ vse skupaj pride še dražje, če želiš da je kolikor tolikor v redu.

Primerjava cene sistema za predvajanje in akustične ureditve prostora je malo nesmiselna... kaj če doda sub-e, spreminja pozicije zvočnikov itd.

Nima veze ali imate slabe, povprečne ali zvočnike v vrednosti/ par 500.000€ (lahko tudi več), prav vsak! zvočnik ni imun na interakcijo s prostorom. Sad so lahko nekateri nekolko bolj tolerantni ampak to je tudi vse:(
Vsi zahtevajo solidno akustiko, čeprav nekateri proizvajalci zvočnikov iščejo bližnjice s sofisticiranem korekcijskem DSP EQ-ji ali kakorkoli to poimenujejo (tega je ogromno in niso nadomestilo za dober akustičen tretman so pa lepo marketinško slepilo, čeprav so vložili lahko tudi desetine let truda... so lahko le pomagalo ko je akustika prostora solidna ali kako se naj izrazim, pa še takšna pomagala so v bistvu mišljena za korekcijo par dB gor/dol).

Nisem imel namena strašit ampak napisat kakšna je realnost - low budget, ker v tujini se cifre akustičnega projektiranja hitro povzpnejo na vsaj 2, 3X...

ajka je napisal/a:
ambasador je napisal/a:
...
Če ti je sistem cca 4-5000 € je vložek v akustiko 1000 - 1500€ kar pravi, višave so potem tako v audio sistemih kot v akustiki
...

--------------------------------------------------------------------------------------
Hm, na 5000€ naprav gre potrošiti še 10% (500€ za kable)?
Plus 1000 - 1500€ za akustiko.
Si siguren, da če bi dodatnih 1500-2000 € prelil v boljše zvočnike ali player ali ojačevalec: ali pa 500-700€ vsakemu za višji model - ne bi bilo bolj učinkovito ?

Če budget 5000-ih tisočakov razdelim na tretjine po napravah (player, ojačevalec, zvočniki) imam na voljo ca 1700€ po napravi. Dodatnih, ajde 2000, pomeni vstaviti v sistem zvočnike vrednosti 3700€. Ali če tudi dodatek razdelim, pride 2400-2500€ po napravi v primerjavi s 1700 od prej.
Seveda, odpoveš se pa specialnim kablom in nekoliko na visokih tonih porihtani akustiki: @nlp lahko tudi pove, kaj se da urediti za ta denar pri akustiki.

Daleč od tega, da bi podcenjeval akustiko prostora ali vpliv kablov. Le verjamem ne, da se da za tako mali denar specialistu naročiti projekt in narediti kaj res bolj učinkovitega kot je višja klasa aparatur. V tako nizki klasi, seveda, kjer so težki kompromisi zaradi prenizkega budgeta.
Za visoke klase se pa zelo strinjam, ker gre tam veliko denarja za mali napredek pri napravah.


LP

Aaaaa jej fantje moji, nema kraja !.!.!.!

Na eni strani @ambasador in podobni "nejeverni Tomaži" ,ki vedno znova in znova "kako bi, da nebi", z vsebino, ki kaže na popolno neizukušenost, na drugi strani pa brezkompromisni @NLP ,ki "straši" in "odvrača" z oh in sploh projekti in cenami...
Domače poslušalnice so kompromis tako v ceni kot postavitvi, tukaj ne gre za "delovne studie" ...
Če gre za audio sistem v nekem nižjem rangu tako odregairamo tudi z akustiko in z vsem kar sodi zraven... Tukaj ne moreš uporabit hudih projektov , meritev in materialov...
Po drugi strani pa se uporabnik mora naučit uporabit sistem in prostor kot celoto, to pa ni samo enkraten projekt-dogodek, to zori več časa, da dobiš izkušnje, tudi več let, ni krajšnjic, tako kot pri gradnji audio sistema...
Akustičnih projektov po principu "prišel-videl-zmagal" obstajajo samo na papirju, to je tako kot "najboljši audio sistem na svetu", ki tudi ne obstaja ...
Zato se je pa treba lotit in ne "fantazirat", km poslušanja štejejo, dobiš kmalu "refleks", da te v neki poslušalnici takoj nekaj zbode, ko drugi tega sploh ne slišijo Rolling Eyes Wink

_________________
Nenad P.


Nazadnje urejal/a NLP Čet Jul 16, 2015 07:27; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 15, 2015 19:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sem že večkat obesil podobne videe gled razlika netretiranega in tretiranega prostora, evo še kakšen novi:
https://www.youtube.com/watch?v=jileMT6WYRU
https://www.youtube.com/watch?v=4paIPqORvdc
https://www.youtube.com/watch?v=D66v5JC0eVk

V živo je doživetje še mogočnejše, sicer so tu uporabljeni relatino slabo efektivni produkti v nizkem frekvenčnim območju, potem je efekt še večji seveda.
_________________
Nenad P.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
berni



Pridružen/-a: Pon Jan 2010 11:49
Prispevkov: 1356
Kraj: maribor

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 15, 2015 19:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Dobre primerjave različnih instrumentov in različnih akustičnih prijemov.
http://hofa-akustik.de/en/audio-samples/
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3014
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 15, 2015 22:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

berni je napisal/a:
Dobre primerjave različnih instrumentov in različnih akustičnih prijemov.
http://hofa-akustik.de/en/audio-samples/


LP

Ja super, pri takih cenah bomo še tisto malo "potencialnih" interesentov odgnali, "nejevernim Tomažom" pa samo dali povoda za "nevednost" in "provokacije" !!!
Samo za meritve cca 500€ !! Kupci stopite v vrsto Shocked Laughing

Predvsem je potrebno pri audiofilih vklopiti "radoznalost", "firbec" do teh stvari, da poleg "komponent" spoznajo vrednost prostora ...

Največja audiofilska zabloda svetovnega formata, je "iskanje dobrega sistema v slabem prostoru". Ko se bodo zavedli tega, bo lahko naprej, ali pa tudi ne, če ima nekdo raje fetiš na komponente ali pa profit od tega !!!
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 15, 2015 22:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Res je.
Slabost skoraj vseh teh modularnih akustičnih elementov je da ne delujejo dovolj nizko, če imate sub ali zvočnike ki gredo nižje od cca. 50-80Hz da seveda da uredijo nizke frekvence.
Seveda se akustika prostora res izboljša vendar sčasoma ko se privadiš, začneš slišati pomankljivosti saj nisi umiril modalno zvonjenje pa še kaj...

Je podjetje ki imajo tudi resnejše produkte:
http://www.rpginc.com/ - cene so res grde, saj ciljajo na res pro avdio segment ali pa na klijente ki nimajo finančnih zavor:)

Ko projektiram prostore bodisi custom bodisi z nekimi standardnimi merami uredim da recimo bas trapi delujejo tudi nižje, če je potreba tudi do 20Hz ali če je potreba še nižje.

Problem leži v zelo banalni štoriji; da delujejo nižje so elementi bodisi večji in mnogo težji (temu primerni mnogo višji stroški izdelave in cena poštnih storitev), pa še je tega...

Akustična merjenja in cene... ja zelo relativno ampak tu nekje so cene v Evropi.
V ceno svojih rešitev vključujem tudi meritve, ne me narobe razumet, res je da je to slišati kot reklama ampak če se že pogovarjamo okoli tega pač napišem.

Kakorkoli dober akustičen tretman je za vsakega veliko razodetje.
Tudi če imajo linearno zvočno sliko (brez EQ ipd. korekcij!) se vrag pokaže v časovni domeni in fazni neusklajenosti.

... in potem gredo zamenjevat ojačevalce, zvočnike, kable...
_________________
Nenad P.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
AndrejS



Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 811
Kraj: Gorica

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 15, 2015 23:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zivjo,

Stvar percepcije. Pleskarji racunajo okrog 4e/m2. Kolegu je hotel elektricar zaracunat 100e za nadometni podaljsek in dodatno dozo na zidu. Eni boljs eni slabs nardijo isto stvar za isto ali podobno ceno. Ce razlike v koncnem rezultatu ne razumes je najbrz itak vseeno kdo kaj pocne, stanovanje sem pleskal sam.
Ureditev akustike je storitev, ce hoces jo narocis, ce noces je pa pac ne. Spada pa v komfort, ne potrebo. Ponudba teh storitev v Slveniji definitivno je. Cene se mi zdijo razumne, glede na kolicino dela (obisk na domu, meritev, elaborat, postavitev, preveba paramterov z zeljenimi rezultati). Vcasih se akusticno urejajo tudi prostori, ki niso namenjeni poslusanju, zgolj zaradi boljsega bivanja.
Ponavadi se obrnem na te. http://www.mk3.si/reference/pretekli-projekti
Poleg suhih meritev znajo se marsi kaj druzga.

Andrej


Nazadnje urejal/a AndrejS Čet Jul 16, 2015 07:23; skupaj popravljeno 3 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Naslednja
Stran 6 od 9

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com